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Seminario Marisa Punta Rodulfo I Cuat 2005

Clase Nº 2 – 13/abr/2005
Tres aspectos que han tenido muchísima incidencia en como nos enfrentamos a la clínica con un niño y desde que lugar la planteamos, que se relacionan directamente con la formación universitaria de grado, y no solamente con la formación universitaria de postgrado sino con el postgrado de las mas diversas instituciones, o sea no solamente el postgrado de la universidad sino la formación de postgrado que puede ser la de APA, la de APdeBA, etcétera. ¿Qué cosas he observado a lo largo de estos años de práctica como profesora en la universidad? En primer lugar, después de todo lo que les dije el otro día, niñez y adolescencia son dos tópicos faltantes en la mayoría de las universidades del país y del mundo, no están directamente. Digo porque esto hace a una cuestión política. Y en la UBA, cuando yo concurse en el año 1984 y 1985, la materia era anual y obligatoria, después paso a ser cuatrimestral y después paso a ser electiva. O sea, falta. El problema no es que sea electiva, toda la cátedra está contentísima con que sea electiva porque si es electiva quiere decir que tenemos el mejor alumnado porque es el que nos elije, el que quiere hacer la materia, porque sino estamos hablando todo el tiempo de la elección, de cómo uno tiene que posicionarse, entonces nos desdecimos. No, no digo eso. El problema es que de las tres clínicas, haya una que es la de niños, que sea electiva, donde aparece claramente la supremacía del adulto por sobre la del niño. Se repite esto en la universidad. Entonces la idea es que pueda tener el mismo estatuto que el resto de las clínicas. Porque si no volvemos a sostener o volvemos a pensar que desde la clínica con niños no hay nada para plantear, no hay nada para proponer en el campo de los adultos.
Noveno (continua con la puntuación comenzada en la clase 1): yo hice hace unos años una investigación que quedo en un escritorio, en un cajón de algún escritorio me imagino, o quizás en ninguna parte pero yo prefiero imaginarme que quedó en algún cajón de un escritorio, un grupo de colegas que en ese momento teníamos el área clínica, les estoy hablando del año 80 y pico, 88, 87, hicimos una investigación que duro dos años sobre la currícula de la carrera de Psicología en la Universidad de Buenos Aires, del área clínica y en distintas universidades del mundo, la currícula clínica. Nos encontramos con lo siguiente: que tanto los programas, ya no les estoy hablando solamente acá de la clínica con niños, sino del área clínica, ah, este fue un fallido porque iba a poner programas y puse problemas, que interesante cuando uno, porque no es un fallido mío, no estoy en mi sesión de análisis, estoy trabajando con ustedes en la universidad, es un fallido de la clase, hace pensar las cosas. En realidad los programas son un problema, tanto los programas como la bibliografía son un problema, ¿Por qué son un problema que ustedes padecen? Los programas son totalmente arcaicos y la bibliografía es mas arcaica que los programas. Por ejemplo cuando uno dice “bueno pero vieron que el estadio del espejo se caracteriza por esto, estoy y esto” entonces me encuentro con que alguien me dice “no, el estadio del espejo que yo leí –y tenemos una suerte bárbara si sabe que es el trabajo de Lacan de 1935, porque en las fotocopias tal vez se elimina el año y el autor, dice: esta fichita que es tan buena, en esta fichita que supongamos que sabemos que es de Lacan y que es del año ’35, bueno fijense que ya paso un siglo y sobre eso sabemos otras cosas, la bibliografia esta totalmente desactualizada, no tiene que ver con los paradigmas de nuestra época, donde estamos pensando en este momento, por ejemplo: cuando Lacan escribe este articulo, cuales eran los paradigmas de esa epoca? Toda la teoria que ahora no me voy a meter en ese tema porque no es mi tema, es escuela francesa y ya lo deberian saber ustedes, toda la teoria sobre que esta basado? Sobre la teoria de la falta. Bueno, esto tiene una repercusión fuerte en todo el paradigma de esa epoca, en Heidegger, por ejemplo, en Kierkegaard, digamos quienes hablan de la falta, pero tienen ademas de la base filosofica tienen una base muy importante en la biologia de ese momento, que lo que pensaba es que como nosotros no venimos programados como viene programada la hormiguita. Esa biologia es una biologia de la falta tambien, porque piensa que como nosotros no venimos programados instintivamente, el nivel humano a diferencia de otros niveles, en que la programacion genetica es instintiva, es un nivel que se va a caracterizar por la falta, o sea, obviamente que si no nos apoyamos en el otro para subjetivarnos, no vamos a poder ser. Y esto esta muy sostenido en el hecho de que el ser humano se tiene que sostener, si no, no puede ser, es el caso de los niños criados por fieras, los ninios ferales, pero esto en realidad no es un problema de falta. El ser humano, de acuerdo al desarrollo en este momento de las neurociencias, no nace con un deficit como se pensaba en otros tiempos, en los ultimos años la neurociencia ha progresado de una forma tan maravillosa, que ademas cuando nos encontramos con investigadores serios podemos dialogar en una forma increible, no son los viejos neurologos organicistas con los cuales no se podia dialogar, sino que la gente que esta investigando en este momento en neurociencia ha llegado a la conclusion de que en realidad el ser humano viene tan ricamente dotado que la capacidad para la interrelacion se forma en el ultimo trimestre de embarazo. Pero la interrelacion se termina de organizar a lo largo de todo el primer año de vida que es el primer año en que va a madurar de una forma decisiva el lobulo frontal. Eso es lo que da al sujeto humano, al a subjetividad humana, al cachorrito humano que nace, la riqueza que tenemos. Esto ya se ve en los primates superiores, la primatologia en este momento nos enseña muchisimas cosas. La primatologia no existia en la decada del ’30 cuando Lacan piensa en el estadio del espejo.
Entonces esto que ocurre y que esta ocurriendo en los ultimos años tiene que ser algo que tenemos que estudiar nosotros y que ademas les tenemos que transmitir a ustedes para que no les estemos transmitiendo una teoria como dice Verbitsky en relacion a otros temas, el habla de la paleo-izquierda, a mi me parece muy gracioso en algunos temas, bueno, el paleo-psicoanalisis, o la paleo-psicologia, en realidad es catastrofico que en la Facultad de Psicologia se este enseñando la paleo-psicologia: me refiero con esto a conocimientos totalmente desactualizados, que en algunos casos han perdido vigencia y en otros defen ser reformulados para su actualizacion y en otros casos para que sigan vigentes hay que ponerlos a trabajar, tal como desde inicios hizo Freud en relacion a sus propias conceptualizaciones; veamos las continuas reescrituras de Tres Ensayos. Bueno, ese es el problema de los programas y de la bibliografia. Con esa paleo-psicologia despues ademas uno se recibe y va a trabajar con suerte a los hospitales, generalmente asi atiende a los pacientes, con lo cual el profesional novel, sin proponerselo puede producir iatrogenia. Porque ademas, por supuesto, los pacientes son pacientes actuales que viven situaciones actuales y tienen problematicas distintas a las problematicas que se tenian en Viena a fines del siglo XIX. Ademas, por otro lado, Viena actualmente es muy distinta de Buenos Aieres, por ejemplo. Por eso en Viena, ademas, a diferencia de lo freudiano lo que se ha impuesto actualmente es lo jungiano, o sea tenemos una Viena muy distinta a la que nos imaginabamos en el siglo XIX , no tiene nada que ver la Viena actual con la Viena del siglo XIX, pero menos tiene que ver la Viena actual con el Buenos Aires actual, les aseguro que uno no ve un solo cartonero, nadie por debajo de la linea de pobreza, y esas cosas no se limitan a un fenomeno social desgajado de la subjetividad, ya que esas cosas producen alto impacto en la subjetividad, y como producen alto impacto en la subjetividad las tenemos que tener en cuenta nosotros en nuestra formacion. Como se trabaja con un niño de la calle, como se trabaja clinicamente, bueno esta es una problemática especificamente de los paises denominados del tercer mundo, no es una problemática de otros paises, no es que otros paises no tengan niños de la calle los que se denominan del primer mundo pero en general no se ocupan de ellos porque no los ven.
Punto 10: aca voy a ser redundante, pero soy redundante porque en realidad lo que observo es que esto se ha olvidado. Ustedes saben cuales son los tres pilares fundamentales de la clinica? Lo dice Freud en la iniciacion del tratamiento, y siguen siendo totalmente vigentes
ALUMNA: el propio analisis, la supervision y me falta uno… y la formacion.
PROFESORA: La formación intertextual, me parece que si una formacion no es intertextual, obnubila la clinica. Y ahora vamos a hablar de la atencion flotante, no hay atencion flotante posible sin intertextualidad. Saben que quiero decir con intertextualidad?
(no hay respuesta)
¿Saben por que no lo saben? Si saben quien es Althusser, no es cierto? Bueno, Althusser tiene una fuerte impronta aca, es filosofo, cuando yo empece a hacer docencia, y en ese momento bueno dabamos enl as materias de formacion general, bueno dabamos filosofia, lingüística y antropologia, bueno dabamos eso en primer año para que a partir de alli pudieramos pensar la psicologia, pensar el psicoanalisis. La intertextualidad implica que uno pueda, al estado practico, eso lo dice Althusser. Al estado practico significa cuando algo se transforma en un hecho, se tiene una vivencia propia de lo que es haber atravesado por ejemplo la intertextualidad, aunque no tengamos que hablar de intertextualidad, no es que el hablara de intertextualidad. Pero no hace falta que hablemos de intertextualidad todo el tiempo sino que la practiquemos. Eso seria el estado practico. O sea, cuando uno puede tomar de distintos autores la riqueza, asi como sus preocupaciones , un autor no puede dar cuenta de todos los temas porque no le interesan todos los temas, pero ademas tampoco podria abarcarlos todos con rigurosidad. No le interesa trabajar con determinado tipo, por ejemplo, de problematicas, no le interesa, no puede, sabe que no lo va a hacer bien, es un limite para uno. Entonces el poder captar la riqueza de la propia clinica, del propio trabajo en la docencia, el poderlo trabajar y el poderlo formular a posteriori de la propia produccion los que tenemos produccion propia, es algo que esta de alguna manera circunscripto a los intereses de aquel que produce, o sea no podemos dar cuenta de todos los fenomenos. Yo no hablo por ejemplo de una determinada problemática de la cual mi experiencia es poca, por ejemplo, entonces trato en lo posible de hablar de las cosas donde mi experiencia es vasta y cuando no domino un tema trato de convocar a aquella persona que sabe de ese tema mucho mas que lo que yo puedo saber. Eso no es ignorancia, simplemente es humildad. La intertextualidad es poder realizar un verdadero entramado textual investigando en la producción de autores diversos para ponerlos a trabajar, intertextualidad no es eclecticismo; el eclectico mezcla distintas teorias , pero no puede articularlas, solo yuxtaponerlas, y eso si que no produce conocimiento. El dogmatico es el que considera una teoria como un texto establecido, y si una teoria pasa a ser un libro sagrado, con esa teoria no se puede mas trabajar, aunque haya en la misma ricas conceptualizaciones, se pierden en esa transformación en texto sagrado.
Por ejemplo, Joyce McDougall, que es una autora que se ve muy poco en la Facultad, ella pro ejemplo cuando estuvo en Buenos Aier senialo la importancia cuando algo en la clinica se detiene, cuando uno no encuentra la forma de salida para llevar adelante a un paciente, la importancia que tiene de pronto, ademas del supervisor que uno ha elegido para supervisar todos sus casos, el tener una supervision con un pensamiento teorico distinto, a ver que me pueden aportar otros desde una vision distinta, desde otro enfoque distinto, como me puedo enriquecer con eso. Y eso no tiene que ver con eclecticismo, la intertextualidad no es eclecticismo. O sea lo contrario al dogmatismo no es el eclecticismo, lo contrario al dogmatismo es la intertextualidad.
Bueno, en realidad voy a insistir sobre el tema del analisis personal, el analisis personal realmente es una de las osas que mas falta en la formacion de lospsicoterapeutas en sentido amplio, y realmente la supervision tambien es algo que falta en la gente que trabaja. A veces no es responsabilidad solamente de la gente que trabaja, muchas veces uno se incorpora a un servicio y cuando uno tiene la suerte de supervisar, por ahí supervisa una vez en el año, o sea la supervision no forma parte en este momento de algo que hace a la cotidianeidad del trabajo y de la practica.
ADRIANA FRANCO: de hecho no hay rentas…
PROFESORA: Es cierto lo que marca Adriana sobre la ausencia de rentas,pero lamentablemente lejos de ser un problema actual, antes tampoco no habia rentas. Cuando yo empece mi formacion, tampoco habia rentas, digamos, este es un pais muy extraño porque no hay rentas salvo que uno pueda ganar una residencia donde si realmente hay renta. Pero todas las practicas que se hacen en los servicios de psicopatologia de todo el pais es bajo el esfuerzo de todos los que venimos trabajando, no hay renta para nadie, no hay renta ni para los que trabajan atendiendo pacientes, ni tampoco hay rentas para los supervisores. Pero tampoco esta construida la supervisión como algo fundamental de nuestra formación, se ha perdido en la actualidad. O sea no habia rentas tampoco en el año ’70, sin embargo teniamos 4 o 5 supervisiones semanales.
ALUMNA: constantemente uno tiene que mandar a supervisar, digamos, el caso?
PROFESORA: como mandar a supervisar?
ADRIANA FRANCO: no, vos tenes que ir…
PROFESORA: Ya en los textos freudianos van a encontrar que la supervision, incluso esta en el diccionario de Laplanche y Pontalis se llama Analisis de Supervision.

ALUMNA: seria ir a ver a alguien con mas experiencia, como un supervisor, para ver como estas tratando a ese paciente, eso seria?


PROFESORA: claro, para ver como estas tratando a ese paciente, tambien ademas para ver, por eso es tan delicada la supervision, primero que diagnostico tenes de ese paciente, o con que diagnostico empezaste el trabajo con ese paciente.
ALUMNA: pero en forma constante uno tiene que hacer eso, no es que cuando uno recien se recibe, yo creia que cuando uno recien se recibia ahí tenia que… o sea que siempre lo tenes que hacer…
PROFESORA: no hay edad para hacer el analisis personal, no hay edad para supervisar, por que no hay edad? Bueno, si uno tiene una dimension de humildad y no de omnipotencia, el tema es que en la supervision no solamente se van a ver cuestiones que hacen al diagnostico diferencial, cuestiones que hacen a como se va a plantear un tratamiento o a la clinica con ese paciente y demas, sino a la propia contratransferencia en relacion a ese paciente, mas cuando trabajamos con transferencias multiples, los que trabajamos en la clinica con niños trabajamos con transferencias multiples porque ademas estan los padres en cuestion, los padres en las entrevistas, entonces hay tanto en juego de cada uno, esta bien, podemos llevar muchas cosas a nuestro analisis personal, cuando tenemos ganas de por ahí apretarle el cuello a alguien porque no damos mas, por ejemplo, que ocurre esto, ocurre muchas veces, por ahí cuando uno es mas chico se identifica mucho mas con el paciente y cuando uno va creciendo es menos malo con los padres, encara el trabajo de otra forma con los padres. Pero todo este tema de la contratransferencia, es un tema que hay que elaborarlo mucho en las supervisiones, mas alla de todos los otros temas que son fundamentales. Entonces esto es algo que permanentemente, ademas entre nosotros vamos pensando, cotejando, que me esta pasando, que estoy viendo de este material, como lo estoy viendo. A veces inclusive es muy dificil en el contexto de una supervision tener la representacion que tienen el analista del paciente, por ejemplo. A veces uno quisiera tener una filmacion de lo que es la realidad de ese paciente con ese analista para poder pensar que se esta jugando alli. Entonces imaginense la importancia que tiene el propio analisis del analista y ademas la supervision. O sea no es que solamente el joven aprende del que tiene mas experiencia, por ejemplo, el que tiene mas experiencia aprende tambien a su vez de la practica del otro.
En el proyecto de extension, que es un proyecto de la catedra al cual algunos de ustedes van a ir en la parte de hospital, van a poder participar de la supervisión del equipo asistencial para luego retrabajarla. Esta tarea esta a cargo de la profesora Adriana Franco, por ejemplo se nos presento ahora una cosa que a mi me parece sumamente interesante y pienso que vamos a aprender muchisimo, que es tenemos que evaluar diagnosticamente, junto con el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, Direccion de Educacion Especial, a 19 niños diagnosticados por una institucion como niños austistas. Tenemos que hacer una evaluacion de esos niños para saber si estan bien diagnosticados en primer lugar, un diagnostico acerca de su subjetividad, y en segundo lugar un diagnostico aulico, es decir a que escuela van a ir estos niños para que les sirva a ellos y a los demas que compartan el aula con ellos. Creo que para todos los que trabajamos alli es un verdadero desafio y un aprendizaje singular el de poder trabajar con 19 chicos con problematicas supuestamente autista.. Entonces yo siento que voy a aprender muchisimo de eso, solamente armando las grillas para ver como los vamos a evaluar, como vamos a hacer el informe y demas, esto es algo que nos enriquece a todos, entonces uno siempre sigue aprendiendo, no es que cuando uno termina la facultad, tiene que ir a supervisar y ahí se termina la cosa. Uno siempre va aprendiendo de las preguntas, de la casuistica de otros. Yo por supuesto voy a scannear los 19 casos, quiero tenerlos scanneados y tenerlos en mi computadora para seguir pensando sobre eso. Y para poder traer material que tengo a compartirlo con ustedes.
Entonces, esto es algo que no termina nunca. Estas tres cosas no terminan nunca. Nunca estamos lo suficientemente grandes como para que esto termine. Si termina, es porque ya no somos grandes, somos viejos que es otra cosa.
Bueno, vamos a ver ahora… alguna otra pregunta sobre esto?
Hasta aca, la introduccion. Entramos en problematicas de apertura. Problematicas de apertura que se juegan en la clinica con niños en dos niveles simultaneos, o sea, la escritura en realidad para las problematicas de apertura, tendria que ser la escritura musical, no la escritura fonetica porque no es sintagmatica en las problematicas de apertura en la clinica con niños, porque permanentemente tenemos a los padres y al niño o la niña. O según sea el caso, tambien el adolescente. Por eso es una escritura musical, porque en la escritura musical tenemos arriba-abajo y tenemos derecha-izquierda. En la escritura fonetica tenemos nada mas que, por lo menos en las occidentales, de izquiera a derecha. Cuando un paciente adulto viene ala consulta podriamos leer esa consulta de esta manera (dibuja una linea de izquierda a derecha). Cuando un niño viene a la consutla la tenemos que leer de las dos maneras, es decir que nos dicen los padres, y olvidarlo como dice Winnicott, para poder ver al niño, pero tenemos que ver que nos dicen los padres y que nos dice el niño, o que hace el niño.
Yo le presto tanta importancia a esto que, ustedes leyeron Sobre la iniciacion del tratamiento? Yo no puse nada de Freud en el programa ni nada de las otras materias que son correlativas de esta, se supone que eso ya lo saben ustedes. No van a encontrar textos repetidos ni de Freud ni de Lacan ni de Melanie Klein ni de autores fundamentales porque se supone que ya lo saben. Si no lo leyeron, leanlos, en La Iniciacion del Tratamiento que es un texto muy interesante para la clinica, Freud compara la iniciacion del tratamiento con las apertura del ajedrez. Ustedes saben ajedrez?
(algunas alumnas responden que no)
Entonces no saben que son las aperturas en el ajedrez.
ALUMNA: es lo que le da posibilidad al juego…
PROFESORA: no, no es lo que le da posibilidad al juego, eso podria ser una parte. Hay libros y libros de ajedrez que son nada mas que de aperturas. Yo hace unos seis o siete años que estoy estudiando ajedrez y no salgo de las aperturas todavia. Las aperturas es lo que permite el juego, es cierto, pero de acuerdo como se hacen las aperturas se determina la totalidad del juego, o sea, si uno no sabe apertura no puede jugar. Que quiero decir con esto? Que si uno no sabe como moverse en las entrevistas iniciales, no hay forma de que eso prospere, no hay forma. Ahí se juega absolutamente lo que va a pasar despues. Si yo a un P4R le contesto distinto a como le tengo que contestar, la apertura mas comun, digamos, en ajedrez, si le contesto de cualquier manera, ya perdi la partida, no la inicie todavia y perdi la partida porque no me conduce a ninguna parte. Entonces las aperturas son fundamentales porque esto es lo que hay que hacer para que despues se pueda seguir haciendo. Y uno aprende alo largo de su experiencia, por eso es tan importante la supervision, porque en la supervision un analista puede transmitir su experiencia al estado practico, o sea, aca podemos hablar de esto, pero a ustedes les esta resultando abstracto esto. Entonces, ¿Cómo es la apertura en este caso particular? Que ademas, si lo tomaron ustedes, es mucho mejor, porque si uno estuvo ahí, esa experiencia, vio lo que vio, penso lo que pudo pensar, y hay un analista que desde otra posicion y desde otra experiencia puede ayudarlos apensar otras cosas que uno no pudo pensar en esa situacion. Entonces eso es fundamental, porque ademas les aseguro que si no esta dado lo que se tiene que dar, no se da mas. Es poco tiempo que uno tiene para intervenir y para jugarse un tratamiento. Despues uno se puede seguir equivocando y que el paciente se vaya en otro momento, no estoy diciendo que la apertura va a garantizar que un tratamiento se pueda realizar sin ninguna dificultad, no estoy diciendo eso, lo que estoy diciendo es que una apertura correcta, y ahora vamos a ver de que se trata, va a llevar a un corolario distinto que hacer cualquier cosa o no saber que hacer.
Segundo: lejos de ser el niño algo mas facil, por ejemplo Dolto siempre nos advirtio acerca de la mayor complejidad para acercarse a un niño, ¿por que les parece a ustedes que es mas complejo acercarse clinicamente a un niño que a un adulto?
ALUMNA: porque son impredecibles.
PROFESORA: si, muchos adultos tambien lo son. Esta bien, tambien, ¿y por que mas?
ALUMNA: quizas porque el chico no va a expresar lo que le pasa, es como que hay que descubrirlo. En un adulto quizas, a veces es…
PROFESORA: bueno vos estas aludiendo a que no tanto no lo va a expresar sino que los carriles que va a utilizar para expresarlo implican que el adulto que este ahí que este entrenado, porque lo expresa en sanscrito, lo expresa en chino, lo expresa en hebreo, o sea lo expresa en distintas escrituras, entonces uno tiene que poder descifrar de que manera lo esta, justamente, expresando. El adulto de alguna manera se vincula con nosotros a traves de la palabra. No solamente a traves de la palabra, digamos, porque la palabra puede ser muy engañadora, y cuando uno no tiene practica para descubrir de que otras maneras un paciente puede realmente traer material, puede quedarse con lo que el paciente dice. Entonces un adulto tambien nos cuenta cosas de muy distinta forma, lo que pasa es que cuando no estamos entrenados para leer lo que un paciente nos quiere transmitir por ejemplo en una mano absolutamente fria y transpirada cuando termina la sesion por ejemplo, o un paciente que hace poquito llego que tuve que ir a buscar Carilina porque se inundaba o sea, empezo a hablar y se inundaba y tanto transpiraba que le caia la transpiracion por todas partes. El me dijo que siempre le pasaba eso. Bueno, evidentemente le paso esa vez, despues nunca mas le paso. Pero algo el paciente esta diciendo con esa transpiracion y algo que no lo puede captar o capturar con sus palabras. Vos ibas a decir algo…
ALUMNA: si, pensaba que un chico no se si hay una demanda real de por que esta ahí, entonces esos primeros tratamientos del analista es mas dificil que con un adulto, porque si bien el adulto no sabe la demanda real, quizas desde su discurso hay algo mas conciente del por que esta ahí, en cambio con el chico es como que el por que esta ahí es mas complicado.
PROFESORA: yo pienso que cuando un paciente llega en realidad hay un pedido por parte del paciente, `porque la demanda es inconsciente, o sea la demanda se ha banalizado tanto el termino demanda que ya no sabemos que decimos cuando decimos demanda. La demanda no es que ha venido porque se quiere analizar. O sea eso es un pedido, un pedido concreto. Es cierto que en un adulto el pedido inicial lo hace el adulto. Y en el niño puede venir el pedido de los mas diversos ambitos. En la Argentina ocurre algo rarisimo por ejemplo, que es que muchas veces el pedido de tratamiento viene a traves de la escuela, o a traves del pediatra, en otros paises eso es inexistente por ejemplo, no existe. A nadie se le ocurre mandar a un niño a tratamiento porque tenga problemas en la escuela. Pero puede venir el pedido de otros ambitos, entonces, claro, y puede venir tambien del ambito familiar. Cuando el pedido viene del ambito extrafamiliar tenemos que hacer un doble trabajo, con los padres y con el niño, porque realmente no saben por que el niño tiene que venir, y no saben por que tampoco estan ellos ahí, porque viene de lo extrafamiliar. Entonces uno tendra que tomarse todo el tiempo, primero para ver si realmente ese niño que tenemos alli y esa familia necesitan efectivamente de un trabajo terapeutico, y esto tiene que ver, aca voy a empezar a poner numeros otra vez para que nos quede organizado, la iniciacion del trabajo tiene que ver con las conceptualizaciones en que se va a asentar la atencion flotante. Que conceptualizaciones tengo yo. Esto por ejemplo es algo que nos planteamos ahora acerca de cuando es preciso, cuando es necesario empezar el trabajo con un niño y cuando no es necesario. Por que? Lo planteamos desde la conceptualizacion que tenemos nosotros, que cual es en este momento? Si realmente un niño esta atravesando conflictos psiquicos que pueden hacer ruido en el ambito familiar, escolar, si esta atravesando crisis de crecimiento, por ejemplo, eso es algo bueno, no tenemos que empezar un tratamiento porque un niñito de 8 meses 9 meses, 1 año y medio y demas llora todas las noches, se despierta, despierta a sus padres, va a la cama, esta asustado, hay que ir y calmarlo, etcetera. No tenemos que empezar un tratamiento por eso. Tendremos que escuchar a los padres, tendremos que ayudar a esos papas, podremos ayudar tambien a ese nene, pero por que no tenemos que empezar un tratamiento alli? Saben ustedes?
ALUMNA: porque no hay patologia.
PROFESORA: y por que no hay patologia? Por que es una crisis que tiene que ver con la subjetividad? Que ocurre en ese momento de la subjetividad?
ALUMNA: se esta independizando.
PROFESORA: lo que esta descubriendo en ese momento un chiquito y por eso se asusta tanto es que esta solo en su desear, o sea es una crisis de crecimiento altamente significativa e importante, que se denomino en psicoanalisis las fobias universales. Entonces si un chiquito esta atravesando las fobias universales quiere decir que esta bien. Ahí no es necesario empezar ningun trabajo terapeutico. Pero esa es la conceptualizacion que nosotros sostenemos y la que va a regir nuestra atencion, porque la atencion flotante es correspondida con una teorizacion flotante de uno, uno tiene que poder pensar que le esta pasando a ese chiquito en particular. Por ejemplo cuando yo empece a trabajar si un chiquito venia con esa problemática y es realmente muy molesto este tramite,e l que tiene chicos lo sabe, porque uno se la pasa por lo menos un año todas las noches teniendo que acompañar al chico a su propio cuarto, uno al otro dia tiene que trabajar, es dificil acompañarlos a los hijos en este tramite, por eso a veces hay que sostener a los padres porque a veces no dan mas, y ahí se empieza a complicar, se empieza a psicopatologizar, porque lo llevan a la cama, etcetera. Entonces el chico no se queda solo, lo que le preocupa al chico, por eso deja de llorar, es que se queda solo frente a su desear, pero hace 40 años atrás, por este mismo problema al chiquito se lo ponia en tratamiento, porque en la teoria kleiniana, habia un estado inicial por el cual tenian que pasar todas las subjetividades que era un estado muy caotico era un estado cuasi-psicotico a partir de lo cual atravesabamos estas circunstancias y llegabamos a una sintesis que era la posicion depresiva y esa posicion depresiva nos permitia salir del caos y de la psicosis inicial. En ese modelo teorico, digamos, trabajar con un paciente tempranamente o en cualquier momento, no se planteaba si uno trabajaba o no trabajaba, siempre habia que trabajar, porque habia que socorrer al paciente e impedir que quedara en la posicion psicotica y llegara a la posicion depresiva. Entonces con ese modelo teorico no nos planteabamos si iniciabamos o no iniciabamos tratamiento, porque siempre lo iniciabamos porque mal no le iba a venir. Entonces de acuerdo a la conceptualizacion que tiene un analista puede iniciar o no iniciar un tratamiento. Y para pensar en tiempos actuales con esto termino, en tiempos actuales hemos visto y yo veo muchas veces en el consultorio que se ha confundido en esto que yo denomino neoambientalismo, con el lacanismo mas ortodoxizado se ha confundido la posicion en la estructura de las funciones materna y paterna con que el niño esta tan preso en ese universo que entonces es preferible trabajar con los padres y no trabajar con el niño. Con lo cual la posicion teorica esta determinando realmente cuan de libre puede ser la atencion flotante. O sea, en algunas situaciones uno debera trabajar con los padres, en otras situaciones debera trabajar con los padres y la escuela, en otras situaciones debera trabajar con el niño sin los padres, y en otras situaciones debera trabajar con el niño y con los padres.
Toda esa complicacion la tenemos que resolver en las primeras entrevistas.
ALUMNA: respecto de la angustia del octavo mes, como es que el bebe se da cuenta o descubre que esta solo en su desear?
PROFESORA: lo que yo digo es para nosotros, obviamente el bebe no descubre eso, lo que le va a pasar al bebe en ese momento, a diferencia de lo que cree Spitz es que cuando el bebe deja de estar con la mama y aparece otro adulto el bebe llora ante la ausencia de la madre y entonces, bueno, habla de todo el tema del hospitalismo, del marasmo, etcetera. Lo que el mismo Spitz no puede descubrir en la sutileza y en la riqueza de la investigacion que hace es que en realidad la crisis no se presenta ante la ausencia de la madre, pues aunque ella este el ninio sigue llorando. En segundo lugar; cuando introduce la problemática del hospitalismo, no se trata de una depresion anaclitica, no se trata de que falle el apoyo en las funciones nutricias, sino que justamente se satisface lo nutricio, pero sin entrar en conexión con la subjetividad del ninio, sin entonamiento afectivo.

Volamos a la llamada crisis del octavo mes: ¿Por qué ocurre semejante crisis del bebe y por que el bebe llora? El bebe llora cuando descubre, cuando se queda con otro que no es la madre, o cuando esta la madre y aparece otro, porque esto tambien se descubre, que el bebe no solo llora cuando se va la madre sino que llora cuando aparece un otro distinto de la madre. Entonces, a ver, en terminos logicos, aunque el bebe no lo piensa en esta logica, suponganse: madre, bebe, el otro. Si este otro es distinto de ella, yo tambien soy otro distinto de ella, o sea, por transitivismo el bebe se maneja por transitivismo el bebe se desidentifica y la crisis de desidentificacion es una crisis de muchisima angustia, es la crisis que tiene el bebe, que tiene que atravesar el bebe, es una cosa que yo pregunto siempre, porque una caracteristica de la patologia autista es que no lloran en este momento, una caracteristica de la patologia psicosomatica es que no atravesaron en general la crisis de desidentificacion, porque la crisis de desidentificacion es fundamental para construir categorias logicas para salir del autoerotismo y poder atravesar luego el narcisismo. Si no se atraviesa la crisis de desidentificacion alguien no puede dar lugar a ese nuevo acto psiquico, que es la asuncion de su desear como propio, ya no esta mas apoyado en el otro, aunque sigamos toda la vida apoyandonos y demas, porque siempre vamos a seguir apoyandonos en el otro. Pero el tema es si podemos sostener nuestro desear o no. Cuando ustedes vean el material de Lorena que esta en El niño del dibujo, por ejemplo esta nena es una chiquita con una fobia importante y ella en el dia de su cumpleaños, no solamente en el dia de ese cumpleaños, sino en el dia de su cumpleaños, ella no podia soportar por ejemplo el momento de ser ella la protagonista y ser ella la que apagaba las velitas, a muchos chicos les pasa eso, y es algo fobico, y es algo fobico que permanece, no es que le pasaba algunos años, a esta nena le pasaba a los 8 y a los 9, entonces no poderse poner alli frente a su deseo, digamos, ser ella la que sostiene y ser ella la que imagina los deseos que quiere que se le cumplan.


ALUMNA: cuando dice que no supera la crisis de desidentificacion o no la atraviesa, eso que implica? Que el bebe no puede verse como distinto al otro y que no puede llegar a reconocer que tiene su desear?
PROFESORA: claro. Ayer por ejemplo yo recibi un mail de un chiquito que yo estoy viendo, no estoy trabajando en analisis con el, es un chiquito que vive en un lugar recondito del pais, donde no hay psicologos, no hay psicopedagogos, les paso el dato porque si cuando se reciban quieren ir a trabajar a algun lugar, este es un lugar donde no van a tener horas libers. La cuestion es que el chiquito vive alli, tiene una problemática autista importante, y en este momento esta escolarizado en escuela comun con siete añitos y le esta yendo bastante bien, y entonces la mama me cuenta en el mail que me manda “Doctora estoy preocupada porque en realidad se asusta muchisimo con los perros y llora en la calle”. Entonces yo le puse “bravo, que llore y que lo angustie el perro” porque si lo angustia el perro esta rompiendo su encapsulamiento, la salida a la problemática autista que es una cosa que hay que tener tanto cuidado, es justamente el ponerse a llorar en la noche, en la calle, en distintos lugares. Porque empiezan a justamente identificarse y desidentificarse. Eso quiere decir que hay un proceso psiquico que no se habia puesto en funcionamiento y que se pone en funcionamiento en ese momento, hay un logro de la subjetividad. Entonces cuando ocurre eso, bravo que eso ocurra, los padres tienen que saber que si un tratamiento progresa eso va a ocurrir. Se empezo a enfermar, bravo! Empezo a contagiarse las enfermedades de los otros chicos, porque en el encapsulamiento es como esto de Michael Jackson, esta capsula donde el duerme y toda esa locura, el encapsulamiento es asi, es totalmente aseptico, no se enferman, no tienen dolor, ponen una mano arriba de la estufa, si, se queman, pero no les duele. Entonces, esa anestesia tiene que ver con la asepsia en la cual tienen que guardar su subjetividad para no romperse. Se aclaro lo que es una crisis vital?
Bueno, alguien que en su tratamiento empieza a llorar, por ejemplo si un chiquito con un problema psicosomatico o con un problema como este de problemática autista no para de llorar, aun en la sesion de analisis y eso lo tenemos que advertir, por eso tan importante las aperturas, fundamental como arrancamos: “mire lo mas probable es que usted piense que loca que esta esta doctora, seguramente si esto anda bien usted va a pensar que lo estoy enfermando, porque el chico no quiere venir, porque no para de llorar, porque no para de llorar en su casa, porque hace mucho ruido y porque molesta. Si esto anda todo bien, va a pasar esto. Si no pasa nada de todo esto, va a venir y yo no voy a estar trabajando, no vamos a estar trabajando aca”. Porque uno se puede hacer muy amigo de un chico y entonces no trabaja de terapeuta, tampoco tiene que ser la enemiga, ni que tenga que ser una antipatica total, pero cuando uno trabaja como analista no es simpatica, no regala caramelos, ayer le decia a una psicopedagoga “no puedo competir con vos!” porque le hace hacer todas las sumas y todas las restas con chocolates, y por supuesto el chico llega al consultorio y me dice de todo, no puedo repetir las cosas que me dice, me patea me revolea la mesa, claro, ella le hace hacer todas las sumas y las restas con chocolates, quien puede competir con ella? Nadie! Pero yo no puedo hacer eso, no le puedo dar un chocolate para que el chico haga tal cosa, porque no funciono con un conductismo barato, entonces bueno, por supuesto que el chico no quiere venir al consultorio y me dice ademas “vos sos una trucha, no como Francisca, vos sos una trucha, no ves que yo no quiero venir aca?” bueno, yo no estoy desvalorizando el trabajo que hace la psicopedagoga que es excelente, de cualquier manera yo no pondria barritas de chocolate y todo eso, porque tambien el psicopedagogo no puede seducir de esa manera, tampoco el maestro de escuela, yo no los puedo seducir a ustedes haciendo que todos saquen 7 y aprueben todos aunque no sepan nada, quedaria muy bien me votarian cuando haya elecciones y todo lo demas, pero no podemos ser simpaticos, tenemos que ofrecer resistencia, por que tenemos que ofrecer resistencia? Porque es la unica forma de que el otro pueda hacer un movimiento de apropiacion subjetiva.
Bueno, segunda cosa fundamental: diagnostico diferencial. Desde mi punto de vista y desde la postura de la catedra es ademas un diagnostico de la diferencia. Parece un trabalenguas pero no es un trabalenguas, el diagnostico diferencial es un diagnostico de la diferencia. Despues les voy a dar algo porque me lo deje en otra carpeta, no la traje. El diagnostico diferencial, primero no solamente en niños, aunque uno aprende en la practica con niños, uno tiene que hacer un diagnostico psicopatologico y a la vez tiene que hacer en algunos casos interconsulta para ver si se trata de una problemática psicopatologica o para ver si se trata de una problemática de otro campo. Que quiero decir con esto? Dos mas dos son cuatro, si a mi no me da cuatro yo no puedo decir que lo que le pasa a tal paciente sea exclusivamente psicopatologico. Suponganse que es muy comun que aun en los hospitales mas prestigiados nos deriven pacientes porque no saben diagnosticar, y como no saben diagnosticar, o tienen que esperar tanto tiempo para que les den un tomografo o un aparato de resonancia magnetica que por las dudas lo mandan al psicologo si no camina, o por ejemplo si se queda pelado o si tiene cefaleas terribles. Estoy citando tres casos que a lo largo de estos años he visto, tres, por ejemplo, la niña que dejo de caminar, la niña que al cumplir 15 años, porque ademas los traen en bandeja, los mandan de neurologia, a los 15 años la chiquita deja de caminar, tiene que venir al hospital en silla de ruedas, no tuvo ningun accidente, bueno, supuestamente que va a decir uno desde psicopatologia? Que dirian ustedes con esos elementos? Pensando si somos ingenuos.
(no hay respuesta)
Paralisis histerica! Entonces prohibido ser ingenuo, porque no podemos confiar en que neurologia derivo bien, para que yo diga paralisis histerica, que tengo que estar pensando? Que se trata de una formacion histerica grave, lo que se denomina en algunos autores como por ejemplo Kernberg histrionismo, en otros autores se denomina trastorno histerico, ustedes lo van a encontrar incluso en el DSM IV, ni siquiera es una neurosis histerica, para que alguien deje de caminar y que siga dejando de caminar por un espacio importante. Entonces, alli que tenemos que hacer? En ningun caso hay que ser ingenuo pero en este mucho menos porque se puede jugar ademas la vida del paciente. Cuando me traen este caso a supervision, es un caso del Garrahan, cuando me lo traen a supervisar yo lo que observo en la grafica es que digamos, imaginense que esto es un escritorio e imaginense que esto es una nena, sistematicamente toda la grafica que hace esta nena esta como cortada en este nivel (señala el nivel de la cintura), hace una grafica perfecta, es una grafica en la cual no se puede diagnosticar ni psicosis histerica ni otro tipo de problemática que tambien puede llevar a esto, otro tipo de formacion psicotica que tambien puede llevar a dejar de caminar, etcetera. La imagen esta perfectamente conservada, o sea la imagen inconsciente del cuerpo esta conservada. Lo que aparece como interrogante es que hay alguna problemática en el esquema corporal, con lo cual esta chiquita despues de la supervision, volvimos a neurologia diciendo “esto a pesar de que puede requerir tratamiento por otras cosas, esto no es de orden psicopatologico, esto tiene que ver con otras cosas” saben que cuando se hace la resonancia magnetica, que se la hacen como un mes despues, descubren al nivel de las lumbares un tumor. Un tumor benigno, donde la chica cortaba toda la grafica. Entonces la grafica es para un analista cuando lo sabe leer, es como una resonancia, es como una ecografia, esto es lo que nos muestra alguien cuando uno sabe leer lo que nos muestra.
ALUMNA: cuando viene una chica asi con una paralisis, la paralisis refiere a la representacion que tiene del cuerpo, por ejemplo si viene alguien diciendo “se me paralizo el brazo” y uno pregunta “los dedos los podes mover?” y te dicen “si, solo se me paralizo el brazo” entonces eso ya no tiene que ver con algo fisiologico o algo neurologico sino que tiene que ver con la representacion porque si yo no puedo mover el brazo entonces no puedo mover los dedos, o no?
PROFESORA: hasta ahí es facilisimo, si. Pero no vienen asi los pacientes porque no leyeron a Freud. Esto que vos decis es muy cierto, eso seria muy facil de diagnosticar en una neurosis histerica que fue lo que Freud estudio. Pero por ejemplo en una psicosis histerica o en un trastorno…, de acuerdo a los distintos autores se llaman de distinta manera, en un trastorno histerico o en un trastorno histrionico de la subjetividad de pronto puede no mover el brazo, no mover los dedos, dar un cuadro que pueda parecer incluso una hemiplejia. Entonces yo siempre digo bueno, como el chiste de los que estan haciendo el safari que hay dos exploradores que estan haciendo un safari y uno le dice al otro “quedate tranquilo, el leon no nos va a comer, porque ya no tiene hambre, no ves todo lo que comio?” y el otro le dice “y vos como lo sabes?” y le contesta “lo lei en un libro” entonces el otro le dice “pero el leon leyo el libro?” esto es asi, los pacientes no leyeron los libros que nosotros leimos y vienen con cada cosa, que realmente nos sacan de nuestros esquemas, les digo este caso y la otra era una nena de 3 años en API con una alopecia completa, sin un solo pelo. La mandaron de dermatologia a nosotros porque era psicologico.
ADRIANA FRANCO: y era una intoxicacion de talio. Les deciamos: tiene otras cuestiones para trabajar, pero no es el tema de la alopecia.
PROFESORA: Para que alguien no tenga un solo pelo, imaginense como tiene que estar en el resto de las cosas, o sea que movimientos hay de estructuracion subjetiva, que pasos paso, hizo la crisis de desidentificacion, eso es diagnostico de la diferencia, diagnostico diferencial tiene que ser diagnostico de la diferencia, atraveso el narcisismo? De que manera atraveso el narcisismo? Atraveso el edipo? De que manera atraveso el edipo? Esta funcionando con proceso secundario? O esta funcionando al modo de lo primario o al modo de lo originario? Son sutilezas, son como cosas que hacen a la microcirugia, las operaciones maravillosas que se hacen ahora en la vista, por ejemplo, son cosas minimas, y esto produce tal grafica, pero la grafica como esta hecha? Como hoy veiamos , si, dibuja, pero de que manera dibuja, a ver? Y si, dibuja con todos objetos, todos los cuerpos estan construidos con redondeles, esa es la figura de giro, lo mismo que el giro en el autista, estas son cosas de cocina, si le ponemos un poquitito mas de condimento a la comida entonces no la podemos comer pero sino es sabrosa. La clinica es asi, es la clinica de las pequeñas diferencias.
Entonces un diagnostico diferencial es un diagnostico de la diferencia, asi tenemos que funcionar en la clinica, y eso nos lleva toda la vida. Hay otro caso que tambien fue un caso notable, fue un caso que me llega con cefalea, pero la cefalea que caracteristica tiene? Esto hay que evaluarlo. La cefalea tiene un carácter muy particular, que es lo primero que hay que averiguar cuando alguien esta con cefaleas importantes: el horario en que se produce la cefalea. Lo mismo en relacion a cuando se hace pis un chico, cuando se hace pis un chico no es necesariamente enuretico, hay que averiguar a que hora se hace pis el chico, a que hora, en que momento. Por que es importante el horario?
ALUMNA: bueno, habra que asociarlo con que cosas le estan pasando en ese momento…
PROFESORA: eso es lo psicoanalitico, esta bien. Pero por que es importante el horario? Porque hace al diagnostico diferencial. Si un chico se hace pis a los 10 minutos de acostarse, es una enuresis psicogena, no hay duda de que es una enuresis psicogena, y si se hace todo el tiempo, no es que se hace 10 minutos despues de acostarse, se entiende… si se hace todo el tiempo estamos frente a otra problemática. Si se hace siempre a las 6 o a las 7 de la mañana, tenemos que pensar en diagnostico diferencial y mandarlo a un nefrologo, porque puede no haberse dado la contencion o puede tener alguna enfermedad en el sistema urinario. Por que es tan importante saber a que hora aparece el dolor de cabeza? Si alguien se levanta con dolor de cabeza, lo mas probable es que eso tenga una base organica, porque sino las cefaleas, las migrañas y demas empiezan a aparecer a lo largo de la jornada y son mas agudas a la noche, uno no se despierta con cefalea. Entonces cuando al diagnostico diferencial viene esta chica con cefaleas pertinaces y que ya estaba siendo por supuesto tratada por una psicologa, porque la mayoria de estas cosas nos vienen aun siendo chicos ya en tratamiento, saben que en ese caso no fue tan bueno como en el otro, porque la otra chica tenia un tumor benigno y se opero y a los 15 dias estaba caminando, en este caso realmente era un tumor maligno el que le estaba produciendo la cefalea, yo no se despues como siguio el caso pero se detecto un tumor maligno. Y la estaban tratando como si fuera una cosa histerica, la barbaridad que uno puede realmente ver en la clinica, la iatrogenia que uno puede ver en la clinica es algo gravisimo.
ALUMNA: respecto del caso que usted comento de la chica con el tumor la medula, me sorprende por que ella haria los dibujos…
PROFESORA: por el esquema corporal, eso lo plantea muy bien Dolto.
ALUMNA: pero como esto se da de adulta…
PROFESORA: no de adulta, a los 15 años se lo descubren.
ALUMNA: pero ella habia caminado toda su vida y se dibujaba asi siempre…
PROFESORA: yo no se como se dibujo siempre. El tumor es un tumor benigno que parece ser que lo tiene desde el nacimiento en la medula y a partir de que empieza a tocar determinadas terminaciones nerviosas, produce la paralisis. Cuando lo extirpan, la paralisis cesa. Por que aparece digamos una perturbacion en el esquema corporal? Lo que es interesante es que aparece una perturbacion en el esquema corporal y no en la imagen inconsciente, o sea una persona que tiene preservada su imagen y que hace un dibujo preservado no puede tener jamas una paralisis de esas caracteristicas, no puede llegar al hospital en silla de ruedas y no poder caminar mas, estar en la cama o en silla de ruedas. El indicador de la percepcion, porque uno tiene percepcion de las cosas que pasan en su cuerpo, o no? El indicador de la percepcion de lo que estaba pasando, su esquema corporal, le hace a ella inconscientemente, esto no es un conocimiento conciente, le hace a ella dibujar todas las figuras con un punto de localizacion en lo lumbar, como quien dijera bueno, la ecografia que saque. Ella no lo sabe eso, es mi obligacion saberlo, no del paciente. Cuando un ginecologo revisa las mamas es obligacion del ginecologo o la ginecologa descubrir si uno tiene o no un nodulo, uno puede no saber que tiene un nodulo, encontrarse medio raro, sentirse medio mal.
ALUMNA: la duda es como se hubiera dibujado una histerica…
PROFESORA: una histeria para que de, yo que se leer los dibujos, cuando vos te pones frente a una ecografia o una resonancia, uno no tiene obligacion de saber leer eso, el que tiene obligacion de saber eso es el profesional. Entonces por supuesto que ni los padres, ni el chico ni nadie mas tiene obligacion de saber leer un dibujo, yo tengo obligacion de saber leerlo para eso trabajo.
ALUMNA: si no fue de repente, si toda la vida se dibujo cortada, me parece que habria que antes de los 15 habria que haber abordado el tema…
PROFESORA: ah pero llega a los 15 que quieren que le haga yo?
ADRIANA FRANCO: antes caminaba y entonces a nadie le llegaba el caso.
PROFESORA: escuchenme, saben una cosa, es interesante tu pregunta porque no llama la atencion antes pero tampoco llama la atencion en ese momento, la derivan a psicopatologia pensando que se trata de una paralisis histerica. O sea no llama la atencion tampoco en ese momento, si uno no sabe leer sanscrito, por que le va a llamar la atencion que haya rayitas? Cuando no se sabian leer las escrituras primeras, se pensaba que eran rayitas. Ahora, son escrituras que no se saben leer. El tema es que uno las tiene que saber leer. Como la ecografia.
ALUMNA: que es lo que de alguna manera pudo ver o leer en el dibujo como para…
PROFESORA: yo hice una hipotesis, ahí hice una hipotesis importante. Primero: la gravedad de alguien que deja de caminar y se queda paralitico me tiene que dar en las entrevistas, en la conversacion, me tiene que dar como hacemos el diagnostico. Todo nos tiene que coincidir, dos mas dos no son cinco. Entonces si es una muchacha que habla tranquilamente con nosotros, no vemos ningun signo de alteracion, no vemos ningun signo delirante, tiene su imagen corporal bien organizada, se mueve con organización, puede de pronto jugar con nosotros, conversar con nosotros, dibujar bien las imágenes que hace, no estamos frente a una paralisis histerica, porque la paralisis histerica tendria que haber dado otros fenomenos totalmente distintos, es decir, fenomenos proyectivos mucho mas importantes, crisis por ejemplo de alteracion muy importantes, un histrionismo que no estaba presente en esta paciente, o sea nos tiene que dar toda una gama de sintomas distintos, nos tiene que dar una grafica distinta, una grafica deteriorada, entonces cuando vemos todo eso, vemos que tanto en un caso como en el otro caso son situaciones muy distintas. A partir de ahí hacemos una hipotesis diagnostica, yo creo que esto no es de mi campo, no es que uno tiene la precisa, yo creo que la gravedad de esto no es de mi campo, no me dan las cuentas. A partir de alli abrimos una brecha, por ahí me estoy equivocando yo, no es que uno ya sepa, pero uno abre una hipotesis, porque sino tomamos a la muchacha en tratamiento y la vamos a dejar toda la vida en silla de ruedas. Encima pensando ademas que es… porque si uno piensa que ademas es una paciente con una psicosis histerica imaginense como conduce esa cura, ademas de que la va a tener que recibir siempre en silla de ruedas, porque ademas una vez que esta hecho el diagnostico, los neurologos se sacaron el tema de encima y dicen que es psicopatologico, no la ve nadie mas. La podemos tener toda la vida en silla de ruedas hasta que un dia se muera.

MINUTO 1.06.12







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