Mercadeo Social y Sistema Penitenciario: Estrategias para Hacer Visible la Situación de las Mujeres que acompañan a los Privados y Privadas de Libertad


Anexo 1 Instrumento Para la Validación de Guía de Entrevista



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ANEXOS



Anexo 1

Instrumento Para la Validación de Guía de Entrevista
Se presenta para su revisión, una guía de entrevista semiestructurada, diseñada para recolectar información en la primera fase de la investigación “Mercadeo Social y Sistema Penitenciario: estrategias para hacer Visible la Situación de las Mujeres que Acompañan a los Privados y Privadas de Libertad en Venezuela”.
El objetivo general de esta investigación es “diseñar un conjunto de estrategias de Mercadeo Social para hacer visible la situación de las mujeres que acompañan a los privados y privadas de libertad en Venezuela y estimular el desarrollo de políticas públicas diferenciadas hacia este sector”.
Las entrevistas tienen como objetivo:
1.- Elaborar un perfil socio-demográfico de la población objetivo.

2.- Identificar y comprender las demandas sociales de la población objetivo. (Mujeres familiares de privados de libertad) con relación a su rol de apoyo al privado de libertad.

3.- Elaborar el perfil psicográfico13 de estas mujeres.

4.- Obtener información sobre microentorno (identificación de organizaciones y acciones) y el macroentorno (variables político-legales, económicas y socio-culturales) que será complementada con la revisión documental.

4.- Obtener mensajes e ideas fuerza para el desarrollo posterior de un plan de divulgación...
Proceso de Construcción de la guía:

Las preguntas surgen de la conversación informal con la madre de un hombre ex -privado de libertad, que participó hasta 2009 en el programa Haciendo Comunidad14 en el Centro Penitenciario Rodeo II del Estado Miranda. Esta informante pertenecía a un Consejo de Defensa de Derechos Humanos15, experiencia que le permitió un acercamiento constante a los diversos escenarios y actores que conforman el sistema penitenciario y la administración de justicia, dada su doble condición como familiar de recluso y vocera de una organización de Derechos Humanos.

La conversación que sirvió de orientación a esta guía de entrevistas, transcurrió en un clima de confianza, posible gracias al conocimiento previo entre la investigadora y la informante en el contexto del precitado programa.

Las ideas-fuerza derivadas de la conversación se resumen a continuación:


- Para las esposas y madres es más difícil afrontar la privación de libertad de sus familiares, sobre todo para las esposas porque además de la visita regular van a la conyugal de tal forma que asisten al penal miércoles, viernes y domingo, las madres solo los domingos y viernes. Esta frecuencia de visitas y toda la preparación que implica es incompatible con trabajos e ingresos estables.

Todo cambia: la vida, el vocabulario, “tienes que llevar la comida, hacerle mercado, gestionar los asuntos legales”.



  • Hay conductas y palabras cotidianas, que se transforman en peligrosas cuando se ingresa al mundo carcelario, por ejemplo escuchar conversaciones en la cola y que otras u otros se enteren de que las escuchaste. “a un muchacho lo mataron porque su mamá escuchó un “beta16 en la cola” y lo repitió dentro del penal.

  • Cuando un familiar cae preso, la mujer aprende una nueva rutina, “la aprende “viendo y escuchando y otras mujeres te aconsejan, “no hables, no vayas a decir”.

  • “Hay gente que se deja llevar, tuve una amiga que casi vendió su casa para pagarle el abogado al hijo, el abogado la estafó”.

  • “La primera vez que le puse un abogado privado a mi hijo me quitó 12 millones, luego lo pasé a un defensor público y me fue mucho mejor”.

  • “Me ayudó mucho la franela de los Derechos Humanos (uniforme de la Defensoría del Pueblo) los guardias y otros funcionarios trataban mejor a mi hijo y a la gente que iba con él al tribunal porque me veían con la franela de la Defensoría. (Logré ayudar a 7 muchachos a obtener su libertad)

  • “La cola de mujeres llega a 1200, la de hombres apenas a 200, además para las mujeres hay más días de visita.

Los hombres van solo los domingos”.

  • Las mujeres le dedican más tiempo a la cárcel, “el domingo, cuando suena el primer timbre de salida, los hombres salen primero, mientras la mujeres esperan al último timbre de la tarde para salir”.

  • Cuando hay secuestros y huelgas las mujeres son la que “dan la cara”. Cuando se “prende la torre17”, los familiares son los que están pendientes.

  • Hay mujeres que una vez salido su familiar de prisión, continúan visitando la cárcel, le llevan mercado a los ex compañeros de celda del esposo y continúan haciéndoles la comida.

  • “Conocí a una joven que fue por primera vez a visitar a un amigo, éste no estaba, pero se hizo amiga de otro interno y lo siguió visitando, se casó con él y le tuvo un hijo, aún sabiendo que cumplía una pena por violación a un menor y estaba condenado a 14 años”.

  • Además de los grupos de madres y esposas, “hay otro grupo que se dedica a la vagancia y la sinvergüenzura, hay mujeres que van a buscar marido, bailar, beber caña, drogarse, al salir salen con real, no son prostitutas de oficio, en la calle son decentes”. ¿Hacen de la cárcel su modo de vida, su distracción?: “mujeres que tienen hermanos o sobrinos, consiguen un novio dentro de la cárcel, ellas son las que piden la pernocta para quedarse con ellos, son casi todas mujeres que ellos conocieron allí”.

  • Antes de que mi hijo cayera preso, se implementó el programa “madres del barrio en la cárcel”.

  • “Sería bueno tener un mercal cerca del penal, porque venimos cargando bolsas de mercado desde lejos”.

A partir del análisis del verbatum antes resumido y respondiendo a los objetivos planteados se desarrollaron las siguientes preguntas:


Datos para perfil socio-demográfico


  1. Edad

  2. Número de hijos, edades, escolaridad.

  3. Nivel educativo

  4. Relación con el privado de libertad

  5. Qué tiempo tiene visitando la cárcel.

  6. Sector en el que habita

  7. Vivienda: Tipo, número de personas que la comparten, propiedad de la vivienda (propia, alquilada).

  8. Condiciones laborales. (actividad productiva a la que se dedica).

  9. Nivel de ingresos. (ingreso promedio mensual).


Preguntas Generadoras

  1. ¿Cómo ha cambiado tu vida desde que tienes a tu (hijo, esposo, hermano) preso?

  2. ¿Hay conductas, rutinas, palabras de la vida cotidiana que pasan a tener otro significado y hasta a ser peligrosas en la cárcel? Indagar sobre los procesos de habituación y naturalización.

  3. ¿Cómo es la rutina de una esposa, madre, pareja o hermana que funge como apoyo principal para un privado de libertad? Indagar sobre combinación entre la vida laboral, familiar y las tareas relacionadas con la cárcel. (uso del tiempo)

  4. ¿Qué apoyo brindan las mujeres a los privados de libertad?

  5. ¿Conoces algún programa actual o pasado dirigido a ustedes? (madres, esposas, hermanas, parejas, de privados de libertad).

  6. ¿Qué instituciones, gubernamentales y no gubernamentales has visto trabajando conjuntamente con ustedes? ¿Qué instituciones conoces, cuáles consideras que han propuesto u organizado alguna ayuda para ustedes? Profundizar cómo evalúa el impacto de los programas o acciones, si los hubiere y las redes formales existentes (grupos de apoyo, universidades, empresas, grupos religiosos).

  7. ¿Cuáles son las situaciones más difíciles que has enfrentado debido al encarcelamiento de tu familiar?

  8. ¿Qué miembros de la familia o del entorno cercano al privado de libertad se ve más afectado por esta situación? ¿Hay alguna diferencia entre hombres y mujeres al respecto? Indagar cómo es la dinámica familiar y los indicadores que establecen diferencias de género.

  9. ¿Qué piensas sobre la cárcel? (infraestructura, personal, instituciones del sistema penal y procesal penal).

  10. ¿Cómo son las relaciones entre los familiares de privados de libertad? Indagar sobre el liderazgo, redes sociales, solidaridad informal, poder, formas de organización, conflictos, comunicación.

  11. ¿Cómo son las mujeres que has conocido aquí en la cárcel, qué es lo que más te agrada y desagrada? Profundizar en la identificación de grupos, rechazo y aceptación de los grupos identificados.

  12. ¿Qué propuestas harías para mejorar las condiciones de vida de las mujeres que acompañan a los privados de libertad, qué acciones podrían ayudar?

  13. ¿Qué haces para divertirte, qué te agrada hacer? Evaluar reforzadores.

  14. ¿Qué mensajes enviarías a los funcionarios responsables de la realidad penitenciaria? (jueces, defensores, custodios, Guardia Nacional, funcionarios del MPPRIJ) y a la sociedad en general sobre lo que a ustedes les toca vivir. Especificar mensajes para cada actor.

  15. ¿Qué te gustaría que la gente supiera sobre esta realidad?



Preguntas para la validación:
Según su opinión ¿las preguntas incluidas permiten la consecución de los objetivos planteados? Si__ NO__ por qué:

¿Qué preguntas incluiría y por qué?:


¿Qué preguntas eliminaría y por qué?:
¿Qué aportes sugiere para mejorar el proceso de elaboración de esta guía?

Anexo 2 Entrevistas
Entrevista Nº1
1.- Edad: 41 a

2.- Número de hijos, edades, escolaridad: 4 hijos.

Tres del sexo femenino de 21, 20 y 11 años las dos primeras bachilleres y la menor cursa 6to grado. Un hijo de 16 años que cursa 4to año.



3.-Nivel educativo: bachiller

4.-Relación con el privado de libertad: pareja

5.-.Qué tiempo tiene visitando la cárcel: 3 años

6.-Sector en el que habita: Caricuao

7.-Vivienda: Tipo, número de personas que la comparten,

Propiedad de vivienda (propia, alquilada): apartamento, heredado, actualmente habitan 5 personas, sus cuatro hijos y ella. Hasta hace dos años convivía además con un hermano y dos sobrinos.



8.- Condiciones laborales. (Actividad productiva a la que se dedica). Secretaria en una universidad.

9.-Nivel de ingresos. (Ingreso promedio mensual). 3.500bs. Ella es la principal proveedora.


Preguntas Generadoras
10 ¿Cómo ha cambiado tu vida desde que tienes a tu (hijo, esposo, hermano) preso?

En todo sentido porque uno sufre, pasa trabajo para que el esté bien, la preocupación por la angustia de lo que se vive allá adentro, los problemas que se viven allá adentro, emocionalmente, uno se deteriora, se descontrola, allí hubo muchos problemas de sangre de herirlo, huelgas de hambre, días sin comer, días sin dormir….”yo estoy con él un año antes de que cayera preso... el allí estudió, terminó el bachillerato y ahora está estudiando.



11.- ¿Hay conductas, rutinas, palabras de la vida cotidiana que pasan a tener otro significado y hasta a ser peligrosas en la cárcel? Indagar sobre los procesos de habituación y naturalización.

Si a la cucharilla no se le puede decir por su nombre, a la olla se le tiene que decir metal, al hilo de cocer no se le puede decir hilo sino nylon, si hay muchas palabras que cambian, porque si lo dicen como no es, se busca… bueno, es problema para ellos



¿Y para ustedes, porque eso es para ellos?......hay mujeres que también adoptan el lenguaje, la visita no está obligada a usar ese lenguaje, pero entre ellos como internos si,.. ¿Rutinas entre las mujeres, cosas que no puedes hacer, palabras que no puedes usar? Si, más que todo cuando es a nivel de esposos, en la cola, hay que tener cuidado porque hay unas que abren las bolsas, si lo ven a uno que se mueve mucho piensan que la estas mirando feo y te buscan problemas, es un mundo muy complicado, o hay mujeres que por lo que los esposos viven o sin son las mujeres de los que ellos llaman el PRAN ellas se creen dueñas de la cola y hay que hacer lo que ellas digan, y lo tienes que hacer, hay unas que duermen allí, son a las que le llaman las punteras
12. ¿Cómo es la rutina de una esposa, madre, pareja o hermana que funge como apoyo principal para un privado de libertad? Indagar sobre combinación entre la vida laboral, familiar y las tareas relacionadas con la cárcel. (Uso del tiempo)

Yo por lo menos los días de visita iba y hacía una “hoja” (lista) con todas las cosas que él necesitaba, si tenía que dirigirme a los tribunales, obviamente éramos su familia y yo, no era yo sola la que llevaba la responsabilidad, pero si la responsabilidad de ir constantemente era mía y de su papá los domingos, porque él a su mamá nunca la quiso ver allí, su mamá llegó a ir solamente los días 31 (de diciembre) o primero (enero) o 24 o 25 o el día de la madre, pero del resto su mamá..A él no le gustaba que fuera… ¿por qué? Porque en una oportunidad estando yo de visita con la hermana de él allí se presentaron varias balaceras dentro del mismo pabellón, tuvimos que correr, tirarnos al piso, su hermana embarazada, tuvo que meterse en una nevera de esas donde meten las carnes y eso para poderse resguardar..¿Un día de visita? Si eso pasó como en tres o dos oportunidades...dentro del mismo pabellón ni siquiera afuera,..¿cómo, dentro del pabellón tenían problemas entre ellos mismos?... el estuvo en la planta, verdad, él estaba en el pabellón 3 se ve para acá (señalando a su izquierda) y hay problemas de aquí para allá (entre el pabellón 3 y 2) parece que fue del pabellón 2 que empezaron a disparar al pabellón 3 y empiezan a disparar unos y otros y no importa si hay visita o no, hasta hirieron a una señora, mataron a un niñito, eso fue hace como 4 años…bueno y en base a eso yo me organizaba, bueno le decía a su mamá, mira el necesita todo esto, la mamá le preparaba las cosas, las compraba ella, por ese lado no tenía yo toda esa responsabilidad, yo le llevaba dinero, lo ayudaba con dinero, cierta cantidad, escondida en las cosas, también porque… allí todo es con dinero.. Allí una caja de Belmont te constaba 10 y ellos la vendían en 200 por decirte algo, un kilo de arroz te costaba 5000 y ellos lo vendían en 20…porque ellos allí también venden cosas... ellos tienen cantina... algunos venden hamburguesa, perros calientes… ¿y la alimentación de allí (de la cárcel)?..El fue en una oportunidad a verla pero dijo que no, o sea, no es una comida... parece comida para perros...mezclan todo así (gesto de rechazo) pero hay unos que si tienen que comer allí...lamentablemente, los que no tienen visita, hay unos que no tienen visita, hay muchos allí que cuando uno iba él (su pareja) compartía (la comida) con ellos, o se acercaban, eso si les piden permiso y todo, permiso para hablar con ellos mientras esté la visita allí y ellos les dan comida,



13.- ¿Qué apoyo brindan las mujeres a los privados de libertad? a parte de la comida, de gestionarles todo, toda la parte legal, no, porque si uno no va no hacen nada, si yendo uno como familiar se tardan... sin ir... imagínate tu pasarán diez mil lunas allí y esa gente no hacen nada

14.- ¿Conoces algún programa actual o pasado dirigido a ustedes? (madres, esposas, hermanas, parejas, de privados de libertad). Sé que ahorita hay uno, son que arman como una mesa jurídica, algo así, que ellas se reúnen todas, hacen…eso lo sé por mi sobrina, que te digo que visita a mi sobrino, hacen este tipo de reuniones, ellos les llaman comité, le llaman cooperativa..Todo es a nivel de buscar los beneficios para ellos (los privados de libertad) ¿quién lo organiza? Sé que en la planta hay uno, en la planta le dan un taller y les dicen que es lo que van a hacer y cómo lo van a hacer, no sé quien lo organiza, es del gobierno, ellas dicen, nos dan como un taller, instruyen a uno, para ir.. Bueno tienes que ir al edificio Paris, o hay que ir a Tribunales, deben hablar aquí ¿me entiendes?, las organizan, creo que les dan unas instrucciones, como una taller pequeño pues, y entre ellas mismas, junto con ellos, puedan movilizarse

15. ¿Qué instituciones, gubernamentales y no gubernamentales has visto trabajando conjuntamente con ustedes? ¿Qué instituciones conoces, cuáles consideras que han propuesto u organizado alguna ayuda para ustedes? Profundizar cómo evalúa el impacto de los programas o acciones, si los hubiere y las redes formales existentes (grupos de apoyo, universidades, empresas, grupos religiosos).

De verdad, ninguno, ¿grupos religiosos?.. los evangélicos son los que van yo tengo un amigo que es pastor y él visitaba allá, pero ellos ayudan más que todo a que todo esté tranquilo y hay algunos que ayudan a los que no tienen familia, que van les llevan comida, les llevan ropa, esa es la iglesia cristina, ellos ayudan a la población, no solo a los cristianos, o van para la iglesia y dicen, bueno aquí hay bolsas de esto, de comida, así como con los damnificados de comida y el pastor se encarga de darle a los que más lo necesitan, o van y también los apoyan en las cuestiones de tribunales, si, ellos van y dicen, mira no tengo familiar aquí, porque viven en…Margarita (ejemplo) o vienen cada 3 meses, bueno, ellos dicen dame tu nombre, tu número de expediente y ellos si lo ayudan…¿ y la empresa privada?


16. ¿Cuáles son las situaciones más difíciles que has enfrentado debido al encarcelamiento de tu familiar?.. yo lo que he vivido es problemas en mi casa por causa de mi hermano, se dedicaron a echarme varilla mientras él estuvo allí, a tener problemas, a sacarme de la casa,…esa casa es una herencia que nos dejaron a mí y a él ( su hermano) …es ilógico porque mi hermano actualmente también está preso, él ha sido reincidente, mi hermano ha estado preso varias veces, entonces no le veía el sentido a eso, lo que pasa, es que yo le serví a mi hermano de fiadora y todo eso para que él saliera, cuando mi esposo estaba interno mi hermano también estaba preso en Yare, entonces yo iba a visitar a mi hermano cada 15 días y visitaba a mi esposo y estaba ayudando a mi hermano para que mi hermano saliera de Yare y yo le serví de fiadora, fui a presentar los exámenes psicosociales para que a él le dieran el beneficio (seguir el proceso en libertad) y a él le otorgaron el beneficio y mi hermano violó ese beneficio, dejó de presentarse a la planta quedó solicitado, era una eterna pelea con él, porque yo le decía que me iban a llamar a mí, que yo era la responsable y no es mentira es verdad, a mi me llamaron, acá a mi trabajo y me pidieron 3000 unidades tributarias porque él no se presentó más ¿y cómo hiciste?.. Bueno, no yo fui y conversé con mi jefe (el profesor…) él fue el que recibió la llamada del MIJ el no sabía nada y yo le dije lo que había pasado, el me dijo que fuera que hablara que no pagara nada, que les dijera que en ese momento yo no estaba percibiendo sueldo aquí en la universidad, en ese momento yo no estaba cobrando ¿qué te dijeron allá? Me dijeron que no pagara nada porque esa era responsabilidad de él, que ellos me habían llamado era para que hiciera presencia y dijera que era lo que estaba pasando, pero que ellos no lo iban a buscar, sino que en algún momento él iba a caer, ¿ y cayó? Si él está preso desde hace dos años, estuvo en el Rodeo del Rodeo la mandaron para Yare, ahorita está en Yare y su hijo está preso en La Planta, mi hermano vivía conmigo, mi sobrino vivía conmigo. ¿Entonces desde cuándo vinieron los problemas? Mi sobrino me robaba, se metía conmigo y con mis hijas, fue fuerte, de golpes, insultos ¿ya no viven contigo? todos ellos se han ido, cayeron presos y solamente quedamos mis hijos y yo, eso fue a raíz de que él estuvo preso (su hermano)
17.- ¿Qué miembros de la familia o del entorno cercano al privado de libertad se ve más afectado por esta situación? ¿Hay alguna diferencia entre hombres y mujeres al respecto? Indagar cómo es la dinámica familiar y los indicadores que establecen diferencias de género. Las mujeres tienen más carga. ¿De los dos privados de libertad que hay en tu familia, que son tu hermano y tu sobrino, quienes los asisten? Va mi hermana y mi sobrina, mi hermana visita a mi hermano y mi sobrina visita a mi sobrino ¿tu hermano no tiene pareja? Si pero ellos ahorita están separados, y mi sobrino los que tiene son 21 años, mi hermano está por el problema de que salió solicitado y cuando la agarraron fue por distribución de psicotrópicos, le están aplicando varios artículos, y mi sobrino, después de que cayó preso mi hermano, porque te voy a decir él es buen estudiante, el cayó sin terminar el 5° año, estaba terminando el 5° año cuando cae preso, decidió robar a un muchacho con un arma blanca, lo despojó de un” tecnomarine”, que está valorado, no sé en 3 o cuatro millones de bolívares ¿ cuánto tiempo tiene? Tiene dos años allí…entran por un delito como ese y ¿qué no aprenden allí adentro?.. bueno mi sobrina me dice que él ha cambiado bastante, que le ha servido, porque en realidad ellos no son malos, mis sobrinos se dañaron por el ambiente que hubo de crianza entre su mamá y su papá, porque los dos son consumidores, en ese mismo ambiente, lamentablemente se han criado mis hijos porque es mi casa y estaban viviendo allí porque mi mamá los dejó allí, eso ha sido terrible, un sistema de vida que yo lo estoy pagando inclusive con mis propios hijos, en el sentido de que por lo menos mi hija mayor, ella es muy buena hija, en el sentido de que me ayuda, ella es mi mano derecha, ella me ha ayudado a criar a mis hijos y todo, pero en cuanto a agresividad, rencor, esa rabia, está llena de eso, yo la he llevado con psicólogos. Y mi varón por culpa de ver tanta agresividad, a veces es un poquito tremendo, gracias a Dios, no ha pasado gran cosa, pero mis hijos están llenos de rabia… ¿por qué vieron agresiones hacia ti?..Claro de hecho yo corrí a mi sobrino el que está preso, porque ellos todos…mi hermano tiene 7 (hijos) y ellos todos vivían en mi casa, de los cuales, de sus varones solamente le quedan vivos dos, tenía 5 le mataron 3, el tenía unos gemelos que ya están muertos, unos debe tener ya 4 años (de muerto) y el otro 5. ¿También estaban metidos en problemas?.. si ellos siempre fueron mala conducta, nunca tuvieron documentos, cédula, porque nunca los presentaron el varón mayor lo mataron hace 13 años, un muchachito de 18 años, lo mataron, robando, ellos trabajaban desde los 7 años, mi hermano nunca hizo nada, la esposa tampoco, yo los llevé con la Lopna, los denuncié varias veces porque, porque Vivian conmigo, porque mi mamá antes de enfermar y morir le dijo que se fuera a la casa… imagínate que ellos vivían en Cúa y a ellos la comunidad los mandó a desalojar varias veces por el mal vivir de ellos… de sus hijos tres se murieron el otro cayó preso y las niñas, que son menores de edad, ya una está embarazada, que tiene 15 años , no tiene documentación alguna, la otra, que yo volví a aceptarla aquí en mi casa para ayudarla, para arreglarle los papeles, también salió y se fue y le dije que ya no podía vivir conmigo, anda de aquí para allá, y es que ellos se han criado solos y quieren ir venir y son menores, bajo mi responsabilidad, les pasa algo ¿ cómo has hecho tu para aislar a tus hijos de todo ese mundo?.. Mira lamentablemente he tenido que estar allí constantemente , ellos lo único… es que han estudiado, mi hija trabaja, ha trabajado, el varón si he buscado que se meta en un deporte, pero el ambiente….es muy...era, ahorita no, ahorita estamos nosotros solos . Eso ha afectado hasta la relación con mi esposo, porque a veces esa rabia, ellos han llegado a discutir fuerte y obviamente después ellos hablan conversan…el vive contigo…actualmente no...el vive al frete con mi suegra el siempre está los fines de semana o entre semana él es quien me ayuda, , el papá de las hembras murió hace ya como 7 años, y el papá del varón y la niña, que va cada quien por su lado

18.-. ¿Qué piensas sobre la cárcel? (infraestructura, personal, instituciones del sistema penal y procesal penal).

“Lo único que te puedo decir es que eso no sirve, si los familiares no están pendientes los presos no sobreviven”



19.-. ¿Cómo son las relaciones entre los familiares de los privados de libertad? Indagar sobre el liderazgo, redes sociales, solidaridad informal, poder, formas de organización, conflictos, comunicación. eso si se ayudan unos a otros, comunicación, o sea ellos se unen, si eso si existe ellos le proponen e a uno propuestas para buscar mejoras para ellos, ellos hacen como un comité , yo nunca participé por la disponibilidad de tiempo, pero aquellas mujeres que se dedican a estar en su casa si participaban, uno opinaba, vamos a hacer aquello, vamos a hacer esto, por ejemplo cuando ellos hacen sus huelgas uno va preparado, uno sabe que tiene que dejarles allí para que ellos se mantengan mientras están de huelga y uno va y habla organiza algo, si se van a llevar estos puntos, mira hay estos puntos, sin necesidad de que sea día de visita, ellos se encuentran. Cuando son ese tipo de cosas (huelgas, acciones) si se unen de todos los pabellones y de cada pabellón se hace una comisión y de todas esas comisiones sale una sola que hace las cosas. Eso es un mundo muy aparte de esto que está aquí afuera, ellos se rigen por otras normas, otras reglas, otro dialecto, y si ellos quieren ser…yo soy mejor que tu o yo tengo más que tu, inclusive hay personas que no les va visita, que es lo que ellos llaman bataneros, se meten, ellos roban, por el vicio, si allí adentro se maneja todo eso.

20.- ¿Cómo son las mujeres que has conocido aquí en la cárcel, qué es lo que más te agrada y desagrada? Profundizar en la identificación de grupos, rechazo y aceptación de los grupos identificados. Hay mujeres muy buenas personas, señoras muy buenas personas, yo más que todo he tenido relaciones de amistad con señoras ya, alguna que otra muchacha, pero yo siempre veía las que no fuera ni malandrosas ni mal hablada, nada de eso, porque mi esposo también siempre me dice, ten cuidado cuando estés en la cola, amarra las bolsas, mira que fulana es así, esta mujer viene pa ca o yo la veo que va pa un pabellón y después va pa otro y después viene pa ca pa donde el esposo, ten cuidado en esto, me entiendes? Yo siempre me cuide de ese tipo de... tu sabes que hay mujeres que son el hombre o sea, como son sus maridos allí así son ellas, que son esas que yo te digo que son las esposas de los pranes, ellas se creen dueñas de la cola, y hablan tal cual como hablan ellos, emplean las mismas palabras y todo, y así hablan en cualquier parte, son muy pocas las que son esposas de ellos que… por ejemplo donde estuvo mi esposo, allí en artesanía, la esposa del que estaba allí (del pran) era una señora totalmente distinta y como esa hay muchas, personas humildes que sufren y padecen porque…y hay muchos de ellos, que no tienen nada que ver con nada y están pagando otra cosa de otro

21 ¿Qué propuestas harías para mejorar las condiciones de vida de las mujeres que acompañan a los privados de libertad, qué acciones podrían ayudar? Yo creo que deberían existir talleres, alguna organización del Estado o alguna Fundación no sé, donde le den mucha indicación de lo que es esto, prepararlas sabes, ¿por qué? Bueno porque hay muchas que no asumen no…pasaran más de 5 o 6 años visitando y no terminan de aceptar y asumir, bueno cuando yo iba, así, yo viví fue esos momentos nada mas, pero yo iba preparada por la situación que había vivido con mi hermano pues, yo a mi hermano lo llegué a visitar siendo menor de edad en ese sitio que llamaban Los Flores, ya yo psicológicamente sabía lo que era eso, ya yo iba preparada, aunque son cárceles distintas ambientes distintos, porque por lo menos Rodeo y La Planta son totalmente distintos en cuanto a estructura y ambiente, La Planta es un reten y todo pero no es como el Rodeo, el Rodeo es totalmente denigrante, dígame Yare, eso es horrible, hay mujeres que eso no lo asimilan, no saben y piensan que ellos se van a quedar eternamente allí, que no van a salir, que mañana va estar muerto, de que no lo consiguen..Bueno pero es que a muchos les pasa...y eso es fuerte, en si algo que las enseñe, que las instruya pues...atención psicológica...en estos días vi en el edificio Paris hablando de eso, no se si serían los mismos que dan lo talleres.

22.- ¿Qué haces para divertirte, qué te agrada hacer? Evaluar reforzadores.

Tu pierdes tu ritmo de vida de diversión, ,lo mío era ir a un gimnasio, salir con los niños, ir a la playa que si me encanta, yo duré esos tres años que no iba a ningún lado, tanto así que mis hijos me lo reprochan hoy por hoy, y él siempre me dijo, mira ve dedícate a ellos. Cuando a él le dijeron su condena me dijo vete no vengas más, son 10 años, yo voy a estar aquí 10 años, tu no vas a estar 10m años conmigo esperándome, tu eres una mujer que están bien allá afuera, trabajas, preparada…hay mujeres así, buenos si le dictan 30 años, bueno, 30 años son 30 años, en 3 años te cansas, porque esto agota, la cola, el bolsero, la humillación, desnúdate, vístete, brinca, salta, que te toque otra mujer, o sea es humillante…esas humillación va teniendo un efecto en las mujeres… si, se ponen sumisas y otras se ponen agresivas, o entran ya alteradas y en vez de conversar con él mira como están no lo que hacen es pelear, discutir, me entiende, eso si pasa.



23.- ¿Qué mensajes enviarías a los funcionarios responsables de la realidad penitenciaria? (jueces, defensores, custodios, Guardia Nacional, funcionarios del MPPRIJ) y a la sociedad en general sobre lo que a ustedes les toca vivir. Especificar mensajes para cada actor. Bueno sería más que todo el trato a uno como visita, esa parte de requisarlo a uno, yo creo que eso es la peor etapa que uno puede pasar allí, uno va inclusive predispuesto, si hay mujeres que se presentan para pasar cosas, señoras, yo vi una señora de sesenta y pico de años y llevaba marihuana pegada entre las piernas con unas batas largas y no se notaba porque la señora era muy gorda. Y si se ve porque hay mamás y hay esposas que porque sus hijos o su esposo estén allí se prestan a la voluntad de ellos, mira yo quiero esto, y ellas por temor a que los maten a que se yo…las manipulan...si hay mujeres que prestan para eso…pero yo creo que hay otros métodos sin uno tener que estarse desnudando, hay mujeres embarazadas que las ponen a pujar, yo lo viví con mi hermano preso en Tocuyito, yo tuve que ir embarazada de mi hijo y a mi me mandaron a pujar a agacharme y a ponerme en cuatro, con una barriga, ya que yo parí a los tres días.

Uno pasa, te ven la comida e inmediatamente te quitas todo, pantalones, medias, todo, quedas como Dios te trajo al mundo… y como hacen con esa cola tan grande…eso en rápido, ven agáchate, puja, hay unas que ponen espejos, yo entiendo, quizás la misma visita es culpable de eso. Uno como familia sabe lo que pasa allá dentro, y ellos (la Guardia) son los que generalmente pasan lo que hay allí, entonces paga uno las consecuencias, así como lo hacen ellos, si hay visitantes que lo hacen, las pistolas las pasan, por ejemplo un 3.8 lo llegan a pasar desarmado y ¿cómo lo pasan? Por dentro de sus partes, yo sé porque uno ha visto adentro cuando llegan y se lo sacan, eso va todo por dentro, con tirros con cosas que se yo, ellas son las que llaman mulas, hay unas que no son familia de nadie, simplemente trabajan con eso, la buscan mira fulana hace esto, a ellas les pagan por pasarles la droga, por pasarles hasta granadas, imagínate una granada metida por dentro, eso lo hacen esas mujeres, y a veces no son ni siquiera familiar de nadie de allí …¿no te preguntan si tu eres familiar para entrar? En algunas partes preguntas y en otra no, en la Planta si preguntaban, pero ya cuando usted es consecutivo, ya te conocen, las mismas requisadoras saben quién es quien, por el tiempo, los años, tu no me vas a decir que tienes aquí 50 años visitando al mismo preso,



24.- ¿Qué te gustaría que la gente supiera sobre esta realidad? Es muy importante incluir actividades, porque hay muchas áreas donde dicen que tienen talleres que tienen artesanías y eso es mentira, tienen que hacer actividades deportivas, tanto para el preso como para el familiar o sea que participaran juntos, eso lo hacen ellos el día del padre, de la madre, pero organizaciones así no hay. ¿Tú crees que es posible integrar a la gente de diversos pabellones? Eso se puede hacer, inclusive ellos tienen eso que es su palabra de honor, pero si se puede lograr, porque esas diferencias traen diferencias en la misma cola con las mismas mujeres porque ellas son esposas de los que están allí y traen ese tipo de problemas, ellas adoptan la misma actitud del esposo. Allí lo que hay que implementar algo que acabe con el ocio porque allí lo que perjudica es el ocio, no tener nada que hacer, ese es el principal daño. Mi esposo llegó a consumir allí, y lo dejó con su voluntad y él se dejó de todo eso, hay muchas personas que entran sanos, que ni un cigarrillo y aquí adentro llegan a consumir de todo, pero es eso es el ambiente es el ocio, no hay nada que hacer, tu aquí lo que escuchas es de drogas, pistolas. Hay pranes que no consumen ni cigarro pero si venden para que los demás se perjudiquen, más daño hace él perjudicando a los demás, yo les digo a ellos, ¿con qué fin? Porque lo que hacen es endeudarse porque un tabaco de marihuana cuesta 5 bs y allí adentro debe costar 100 bs y ellos por el simple hecho de fumar se endeudan y uno como familiar tiene que salir corriendo a buscar la plata de donde no hay porque te van a matar, te van a hacer algo, por sinvergüenzura también de ustedes, yo con mi marido gracias a Dios nunca tuve ese problema, con mi hermano si, hoy por hoy mi hermano todavía llama para que le llevemos, que son 200, 300, 400, supuestamente dice él que para comida pero es mentira porque el consume, lo de él es piedra y esas cosas, el crack. ¿Han hecho algo para ayudarlo?..mi hermana porque yo con él no tengo cruce de palabra porque él dice que fui yo quien lo metió preso… yo estoy buscando para mudarme de allí, mi hijo me confesó que consumía cuando tuvo el accidente, yo pensé que era por los efectos de las pastillas, pero él se sentó y habló conmigo, me dijo que probó la marihuana, yo lo hice lo probé lo consumí en varias oportunidades, hace como dos meses yo lo vi medio raro y lo llamé, ven acá hijo vamos a hablar seriamente, mira que yo estoy enferma de la tensión yo no me puedo estar molestando y no puedo tener preocupaciones…me dijo no mamá confía en mi…pero mi esposo habla muchísimo con él, me dijo quédate tranquila que él no anda en nada, no anda en nada, de hecho yo lo puse a estudiar de noche a terminar el bachillerato.

Entrevista 2

Datos para perfil socio-demográfico
1. Edad 43 años

2. Número de hijos, edades, escolaridad: 5 hijos varones 2 (22, 17) el pequeño en un parasistema y el otro está trabajando en la tropical. 3 hembras (19, 15,7) cuida a su nieta de 2 años (hija de la interna)

3. Nivel educativo: 7mo sin aprobar.

4. Relación con el privado de libertad: madre

5. Qué tiempo tiene visitando la cárcel: 1 año y medio

6. Sector en el que habita: Guarenas, Barrio Las Palmas

7. Vivienda: Tipo, número de personas que la comparten, propiedad de la vivienda (propia, alquilada): rancho con techo de zinc. 2 ha. Viven 6 personas.

8. Condiciones laborales. (Actividad productiva a la que se dedica).

Doméstica, trabajo en casa de familia por días.

9. Nivel de ingresos. (Ingreso promedio mensual). 400 o 600 semanal ella y su hijo 250 semanales.




Preguntas Generadoras
10. ¿Cómo ha cambiado tu vida desde que tienes a tu (hijo, esposo, hermano) preso? Me dio una vuelta horrible, me cambió todo, todo me cambió, primero el desgaste físico y económico y después la impotencia que siento de saber que mi hija no hizo nada, al contrario nosotras fuimos las golpeadas, fuimos las victimas en esto, me sacaron de mi casa, porque me tienen amenazada (se refiere a amenazas de los familiares de la víctima, su hija está siguiendo juicio por homicidio en una riña relacionada con consejos comunales del sector donde habita); tuve que irme a casa de mi mamá por las amenazas. La visito cada 8 días.

11. ¿Hay conductas, rutinas, palabras de la vida cotidiana que pasan a tener otro significado a ser peligrosas para ustedes en la cárcel? Indagar sobre los procesos de habituación y naturalización. No, no

12. ¿Cómo es la rutina de una esposa, madre, pareja o hermana que funge como apoyo principal para un privado de libertad? Indagar sobre combinación entre la vida laboral, familiar y las tareas relacionadas con la cárcel. (Uso del tiempo) Bueno imagínese, primero que todo perdí el primer empleo que tenía, dure casi 5 mese sin trabajo porque tenía que ir a Fiscalía al tribunal, yo me estoy presentando, a veces iba los miércoles a ver a mi hija y el domingo, además la bebe (su nieta) se me enferma son días que no puedo trabajar, todo, todo me cambió, todo. Yo trabajaba de lunes a viernes, tenía la niña pequeña en una guardería y ya la otra estaba más grande, yo les dejaba todo listo, comida y todo, luego llevaba a la niña al colegio, yo tenía dos grandes... ahora yo le dejo la bebe a mi mamá con la pequeña, mi mamá tiene 60 años, el grande se va a trabajar, la niña se va al liceo, porque el año pasado ellos me perdieron todos el año escolar por las amenazas que yo recibía de esas personas (los familiares de la víctima) y no los inscribí, por miedo por que ellos decían que nos iban a matar, lo que pasa es que ellos son personas muy inteligentes..Me lo hacen llegar a mí, me lo mandan a decir con las mismas personas del barrio…mira ten cuidado que te cuides porque los van a matar a ti o a uno de los muchachos... ellos me fueron a quemar mi rancho...¿y tu no pusiste esa denuncia en alguna parte? Si en la fiscalía pero no me pusieron atención, yo tengo miedo...porque si fuesen los familiares del occiso, pero nosotros no nos conocemos, los que nos amenazan son del consejo comunal, ellos tienen el apoyo de la policía de Plaza, el apoyo de la fiscalía de Guarenas, no deberían prestarse para eso. Lo que pasó es que ellos nunca hicieron nada por el barrio, por ejemplo yo necesitaba arreglar la platabanda y ellos nunca me quisieron dar un crédito, entonces nosotros nos organizamos, hicimos nuestra asamblea, toda, toda la comunidad, incluso nos estudiamos la ley de los consejos comunales y todo eso, mucha gente agarró miedo por lo que le hicieron a mi familia...ahora esa gente dice que me cuide, que en lo que mi hija salga la van a matar

13. ¿Qué apoyo brindan las mujeres a las privadas de libertad? Nosotros le llevamos mercado a Kelly, a las que no reciben visita les llevamos algo, les compramos termos para que vendan café. ¿Por qué tienen que llevarle mercado no les proveen comida allí?: si les dan pero como son muchas a veces no alcanza o llegan tarde a la cola. Ella cocina allá, tiene una cavita con hielo y allí guarda la comida. Más que todo el apoyo moral, porque no es fácil ni para ellas ni para nosotros.

14. ¿Conoces algún programa actual o pasado dirigido a ustedes? (madres, esposas, hermanas, parejas, de privados de libertad). “El día del niño por ejemplo le llevaron regalos a los niños… ¿Quiénes? Estaban unas personas vestidas de amarillo, pero no se quienes son, le dan también los útiles, esto si lo dan por parte del gobierno para las que están allá que tienen los niños estudiando, el Estado también busca de darle juguetes y esas cosas a los niños, una gente vestida de rojo. ¿Y para ustedes los familiares? No ninguna ayuda. ¿Grupos religiosos? Los evangélicos, ellos lo que más ayudan es en darles comida, ropita, hablarles de Dios, en eso es que pueden ayudar ellos. Para ellas no se qué pasa allí después de visita, ella me comentó que en dos oportunidades si vinieron aquí los fiscales para acelerar, para ayudar en el proceso.

15. ¿Qué instituciones, gubernamentales y no gubernamentales has visto trabajando conjuntamente con ustedes? ¿Qué instituciones conoces, cuáles consideras que han propuesto u organizado alguna ayuda para ustedes? Profundizar cómo evalúa el impacto de los programas o acciones, si los hubiere y las redes formales existentes (grupos de apoyo, universidades, empresas, grupos religiosos).

Lo hacen con nosotros y con ellas también, por ejemplo el día del niño ellos hacen fiestas, unas personas de chamase amarilla, entregan regalos a los niños, útiles también le dan, esto si lo hacen por parte del gobierno, los útiles y esas cosas, para las que están allá que tienen niños estudiando. En diciembre también les dan juguetes y esas cosas a los niños. ¿Y para las visitantes? No nada solo actividades para los niños. Allí lo que hay son evangélicos, ello lo que más ayudan es darles comida, ropita, hablarles de Dios, en eso es que pueden ayudar ellos. Que yo sepa no se qué pasa allí después de visita, se que dos veces han ido del Ministerio público a hablar con ella para ayuda, para asesorar, para ayudar en los procesos, que se aligeren los procesos.



16. ¿Cuáles son las situaciones más difíciles que has enfrentado debido al encarcelamiento de tu familiar? El trato de la guardia porque hemos aguantado sol, agua, por lo menos hace como dos meses con el aguacero que cayó, nosotros que teníamos niños y ellos no nos lo dejaron pasar, si llueve bueno nosotros tenemos que esperar, ellos se van a su toldo y nosotros tenemos que esperar allí a que escampe, la cola dura mucho tiempo, la cola de mujeres es más larga que de hombres: si claro, todo el tiempo es más larga. ¿En el tiempo que tienen visitando la cárcel han vivido situaciones peligrosas?

La vez que apuñalaron a la de la Cadena Capriles delante de la visita durante la visita, a esa mujer tengo entendido que la trasladaron a otra cárcel. ¿ hay alguna líder a la que le tengan que pagar?. No sé si tiene que pagar pero si hay una que es líder, mi hija por no preocuparnos no nos dice nada, se consume droga y venden, mi hija es asmática y me dice que se ha tenido que salir porque no soporta el humo de la marihuana, a ella me le han dado crisis de asma allá adentro por eso. ¿Qué está haciendo su hija allá adentro? Ella ha aprendido a hacer pantuflas con pepitas de esas...a bordar, a hacer cerámicas, ahora está haciendo adornitos… incluso le dan bailoterapia.



17. ¿Qué miembros de la familia o del entorno cercano al privado de libertad se ve más afectado por esta situación? ¿Hay alguna diferencia entre hombres y mujeres al respecto? Indagar cómo es la dinámica familiar y los indicadores que establecen diferencias de género. A mi mamá y a mí, mi mamá se enfermó, se le alteró el colesterol y yo creo que se está volviendo loca, ella llora mucho, está muy aislada, se la pasa llorando a mi hija. Yo siempre pongo a Dios por delante, si mi hija hubiese sido yo lo acepto, porque cuando uno comete un error tiene que pagarlo pero no, todo esto es por pura maldad. A mi niña de 7 años, ella no hace más que hablar de su hermana, me dice mami no llores que ella viene, tu vas a ver que mi hermana va a salir.

18. ¿Qué piensas sobre la cárcel? (infraestructura, personal, instituciones del sistema penal y procesal penal).El problema es la Guardia Nacional, allá adentro gracias a Dios no ha tenido problemas con nadie

19. ¿Cómo son las relaciones entre los familiares de privados de libertad? Indagar sobre el liderazgo, redes sociales, solidaridad informal, poder, formas de organización, conflictos, comunicación: Cada quien va a visitar a su familiar, muy poco se juntan, solo buenos días, buenas tardes, por lo menos yo y mi mamá que somos las que más vamos a visitar a Kelly, nos sentamos allí con ella, estamos el rato, dos horas, tres horas que es lo que puede durar las visita por el tiempo que uno pasa en la cola, hasta 3 horas de cola, cuando llegamos allá ya son las 12 y es hasta las 2 y media, no es mucho el rato que estamos.

20. ¿Cómo son las mujeres que has conocido aquí en la cárcel, qué es lo que más te agrada y desagrada? Profundizar en la identificación de grupos, rechazo y aceptación de los grupos identificados. Bueno allí uno ve de todo, malandrosas, unas que buscan para pelear, más que todo las personas que hemos conocido son extranjeras que quieren que las ayudemos, uno se siente atado, yo por ejemplo escucho eso y me siento atada porque si no he podido ayudar a mi hija que es venezolana, a las extranjeras no las visitan.

21. ¿Qué propuestas harías para mejorar las condiciones de vida de las mujeres que acompañan a los privados de libertad, qué acciones podrían ayudar? “Que aligeraran, la Guardia Nacional, porque ellos son los que trancan todo, uno pasa en esa cola sin techo para guarecerse, lluvia, sol, de todo, ellos se paran, dejan el cuaderno allí, porque yo los he visto”

22 ¿Qué haces para divertirte, qué te agrada hacer? Evaluar reforzadores.

23. ¿Qué mensajes enviarías a los funcionarios responsables de la realidad penitenciaria? (jueces, defensores, custodios, Guardia Nacional, funcionarios del MPPRIJ) y a la sociedad en general sobre lo que a ustedes les toca vivir. Especificar mensajes para cada actor.

A mí me gustaría que la Guardia Nacional trabajara más rápido, ellos se paran a atender sus teléfonos, me gustaría que lo tomaran en cuenta, yo no digo que los funcionarios no hagan bien su trabajo, pero tienen que tener más cuidado, porque no es solo decir “tu fuiste” porque ¿Cuántas personas inocentes no hay en las cárceles?, que investigaran mejor. A los guardias que no nos trataran tan mal, están allí parados, cruzados de brazos... ”Vamos a pasar a 10, pero bueno, ahorita le dio la gana de pasar a cinco, los otros que esperen, eso es tratar mal a una persona, porque somos seres humanos iguales”.



24. ¿Qué te gustaría que la gente supiera sobre esta realidad?

“por lo que estoy pasando no es fácil más bien ahorita uno tiene que aprender a estar callado...ahora he aprendido mucho con esto, yo digo, pero si a mi me golpearon, nosotras somos la agredidas y ahorita pasamos a ser las agresoras, entonces vale la pena agredir, pegar de verdad y denunciar, que escuchan es al primero que valla a denunciar...la fiscalía debería escuchar a las partes yo no se nada de leyes pero creo que teníamos derecho. Nosotros lo que hicimos fue mandar a cerrar la cuenta de consejo comunal por el despilfarro de dinero que había, ellos tienen apoyo de los concejales”.





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