Concepción del uruguar / C


Dr., con respecto al IOSPER, y como afiliado, ¿qué opina de la situación del IOSPER? ¿cómo considera que debe administrarse?



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_Dr., con respecto al IOSPER, y como afiliado, ¿qué opina de la situación del IOSPER? ¿cómo considera que debe administrarse?
_Bueno, la verdad es que el IOSPER, como afiliado justamente, tengo que decir que funciona muy mal. Es decir, realmente uno no tiene las prestaciones que mínimamente piensa que debería tener. No digo un régimen privilegiado, pero ciertos tipos de prestaciones básicas o mínimas. Bueno, tener cierta seguridad. De hecho muchísima gente dentro de este ámbito, no es el caso mío pero, hay gente que tiene otra obra social. O sea que no es una solución para la parte de la seguridad que uno debiera tener en la salud. Y respecto a la administración me parece que con componentes, con representantes... Pero también se ha verificado que con representantes hubo algunos problemas y se tuvo que producir la intervención. Me parece que el régimen de representación es el que mejor atiende los intereses de los propios afiliados. Habría que establecer un mecanismo que de alguna manera haga que funcione.
_¿es partidario usted de que los magistrados puedan votar?
_sí. Pienso que sí.
_¿qué noticias de carácter provincial de la última semana destacaría, y por qué?
_vinculado a esta actividad el martes que viene parece ser que el senado va a aprobar un pliego que se había mandado del Poder Ejecutivo... y bueno, tal vez porque yo estoy en Gualeguaychú ha sido un poco una noticia de Buenos Aires que ha conmocionado de alguna manera el hecho de que no se hable de que se apruebe el pliego y bueno, esa noticia, en alguna medida ha venido a conmocionar el ámbito judicial, porque de alguna manera entendíamos que de acuerdo a lo que se había dicho de que el primero en la terna era el que iba, el que lo seleccionaba. El gobernador había renunciado a elegir a otro que no fuera el primero y se mandaba al senado... y bueno, esa es una noticia que medianamente tiene su impacto, si.
_con respecto a la inseguridad, ¿puede ordenar de mayor a menor importancia los factores que habría que mejorar para combatir la inseguridad?: el caso de la crisis, la administración de justicia, exclusión social, la policía?
_bueno, yo creo que una de las.... me parece que hay dos partes importantes. Una es la relacionada con la prevención, ese es un aspecto que entiendo que es el que debiera funcionar. Creo que están las leyes, creo que está el ámbito de la justicia para presentar los hechos que se produzcan pero el ámbito de la prevención estimo que sería el ámbito adecuado para que no se piense que se tiene que resolver por parte de la penalización de los hechos los problemas que surjan en la sociedad. Por supuesto que dentro de la prevención con respecto a una materia concreta como es la actividad delictiva. Por supuesto si de lo que se trata es de que no se produzca ningún delito habría que ir un poco más atrás y ver las condiciones económicas, la educación, la salud como puntos fundamentales pero en todo este ámbito ya más puntual yo creo que un punto fundamental y al que no se le ha dado la importancia que se le merece en toda esta lucha contra la inseguridad es el ámbito de la ejecución de la pena. Yo creo que si a la ejecución de la pena se le diera la importancia que realmente tiene, si todos nos diéramos cuenta que la persona que vaya adentro algún día tiene que salir, y que de la manera que sale no es de la mejor manera, como todos sabemos. Esto parece ser un secreto a voces. Todos sabemos cómo son las cárceles: que prácticamente están saturadas, que nadie puede salir mejor, y sin embargo llevamos años en esa situación y no se le da la importancia... y yo creo que ahí hay soluciones, como por ejemplo la posibilidad de rescatarse. Uno va a las unidades penales y dicen “si, pero no hay trabajo porque no nos compran las cosas que fabricamos”. Y bueno, si hay que gastar que se gaste, pero que esas personas estén ocupadas, que se busque la manera de que realmente se levanten, que vaya gente a visitarlos. El Estado tiene que hacer una erogación ahí. Yo creo que se ganaría muchísimo.
_Dr., ¿cree usted que es necesario disponer en el estado actual de la protección a testigos?
_¿en cuanto a testigos que vengan a declarar?
_los testigos que usted necesite
_bueno, supongo que estamos hablando de casos de alguna manera extremos, de que vengan testigos por una causa muy especial porque...
_hay casos en que debe estar protegido el testigo, no porque sea precisamente algo en especial... en ese caso ¿usted cree que esa protección...?
_por supuesto que el testigo es un auxiliar fundamental en toda la investigación, porque es quien va a aportar las pruebas para que un hecho ilícito que se está investigando pueda llegar a descubrirse la verdad. Creo que puede llegar a haber casos donde realmente –creo que a eso se refiere- cuando la integridad o la salud o la vida de un testigo esté en peligro porque va a declarar a un juicio...
_le agrego el caso de aprietes que es lo que vulgarmente se llama
_esta pregunta, el ingeniero la ha realizado a los dos aspirantes y evidentemente... incluso hay movilizaciones importantes respecto de esto... es un reclamo muy vehemente, porque han sucedido hechos recurrentes, que personas testigos fundamentales de determinados ilícitos en la audiencia oral se desdijeron porque se asustaron porque lo apretaron cuando fue a hacer un reconocimiento de personas, no quieren denunciar porque tienen miedo a las presiones y, si bien es cierto lo que hoy decía la Dra., de que sí hay realidades en algunas ciudades (y específicamente en Paraná) donde el testigo se siente realmente presionado. Y la pregunta concreta que nosotros le efectuamos es si por lo menos normativamente podríamos hablar de una identidad reservada...
_Claro, por eso. Lo que pasa es que en la actividad diaria nos pasamos escuchando testigos, y esa problemática yo tengo que confesar que no la conozco. Gracias a Dios, en la zona donde yo estoy que es en Gualeguay, no he tenido conocimiento de una situación así, porque de haber ocurrido supongo que nos hubiéramos enterado. Pero no me parece mal que exista un mecanismo, que incluso esté contemplado legalmente, porque si yo tuviera un problema de esa naturaleza en un caso puntual buscaría por parte de mi función como fiscal, buscaría la manera de resguardar la integridad del testigo, pero sería una cuestión como dijo el Dr., que la haría yo con motivo de esa función y de ese caso y de ese juicio. Pero me parece que no estaría mal que hubiera una regulación que permita que en casos en que se presenten ese tipo de situaciones (un testigo que teme por su vida) pueda contar con un régimen que le permita, a lo mejor con un recurso económico que se le otorgue, estar en otro lugar para poder ir libre a declarar.
_Dr., en un año judicial ¿qué número de debates o juicios considera usted que una Sala Penal al interior de la provincia puede realizar de promedio en condiciones normales? Y en su caso, si es una sala que está abarrotada, o semi-abarrotada, ¿qué variantes podría tener? Y ¿por qué?
_Una sala con las apelaciones que a su vez no forman el calendario de los juicios pero significan causas que hay que atender, resolver, etc. etc; yo creo que lo ideal es que haya tres debates por semana, que cada uno de los vocales atienda un debate, y que se pueda dedicar también a la parte de apelaciones. Ahora, en caso (como puede ser el de acá, donde hay una cantidad de causas que no permite ese régimen de trabajo que sería el régimen ideal) habría que echar mano a los demás días. Al menos en Gualeguay, en una época estaban en ese número, pero después ya ahora es todos los días tenemos audiencia, porque si dejamos nos supera. Ahora como variante, que es un poco lo que yo decía cuando hablaba de que estructuralmente al no haber diferencia ahora entre Juzgado Correccional y Cámara, porque los Juzgados Correccionales pasaron a ser Cámaras, bueno, esa es una solución estructural. Pero en la Cámara sí podría reglamentarse de que por ejemplo los casos de probation puedan ser atendidos por un Vocal, sin necesidad que llegue a acudirse a la audiencia que cure los tres Vocales, eso permitiría que en cada despacho se esté realizando una probation. En delitos menores... Lo que yo planteaba al principio era que transformando todo en cámara, todos los delitos van ahí y entonces se podría regular que los Vocales cada uno tuviera una probation, cada uno pudiera atender los delitos más leves. Bueno, hoy se podría establecer como variante que para delitos más leves (que por ahí no hay muchos, porque por lo general la Cámara tiene delitos de más de cinco años) que los atienda un Vocal sin necesidad de reunir a los otros Vocales. Me parece como salida, como variante, como para ir solucionando.
_tres debates por semana es optimista me parece, no?
_No, no creo que se pueda, creo que tienen que ser más, pero por la cantidad de trabajo. Me parece que lo ideal sería tres debates por semana como se hacía antes. En esta Cámara, acá, toda la vida se llevaron tres debates por semana. Ahora no creo que puedan hacerlo, por la cantidad de causas.
-Si Dr., le pregunto su opinión respecto del juicio por jurados
_Yo pienso que el juicio por jurados es un planteo novedoso, que ha aparecido en estos últimos tiempos, tal es así que un tribunal dijo que se suspendían cursos de causas hasta que no se instauren juicios por jurado en Buenos Aires y que en alguna medida se habla de que está en mora el estado porque esto ya está en la Constitución desde 1853. sin embargo, en mi opinión yo creo que el problema de la inseguridad que tanto se habla en estos tiempos... una de las cuestiones que creo que no tienen problemas, que funcionan, es el juicio. Si acá hay que modificar los procedimientos por eso que se habla también del acusatorio, es porque lo que se necesita es que el juicio se realice a la mayor brevedad posible. Yo creo que el plenario, lo que hoy llamamos el plenario debiera el juicio propiamente dicho, y es más, considero que esa instrucción, ya sea en manos de los Jueces de Instrucción (como es ahora) o en manos del Fiscal (como se habla desde el sistema acusatorio) debería estar limitada a lo mínimo posible, y todo lo que se hace en el ámbito del juicio. Y yo creo que hoy, lo que menos problema plantea, es el juicio, porque en el juicio incluso son cámaras las que resuelven los problemas, las contiendas judiciales que se les arriman. Esas Cámaras a su vez tienen, hay un recurso de casación, que incluso hasta ahora se está abriendo, no está tan restringido por la última jurisprudencia, y entonces veo que el juicio por jurado ha surgido como una necesidad social, más que todo, de todo este problema de la inseguridad, como para –creo yo equivocadamente- creer que esa es una solución. Y la gente que he escuchado que le parece que está bien, el único argumento que saco más o menos atendible es que dicen “bueno, se quejan, démoselos a la gente y que la gente después...” Pero me parece que no es la solución integral. Además porque creo que se introduce una cantidad de problemas como son la selección de los jurados, que encima llevan a una mayor demora. Y yo creo que uno de los problemas, sí, serios, que tiene el sistema es la demora. Yo creo que gran parte de las quejas de gente y demás pasan porque no tienen resultado con las cosas que pasan en años. Y después con los años las cosas se olvidan y le parece a la gente que nadie sale condenado, que no pasa nada. Entonces eso es lo que haría -creo yo- retardar todavía más los procesos. Esto de los problemas que yo veo de los juicios por jurado, es que hoy la doctrina ha avanzado incluso es increíble la cantidad de fallos de la Corte donde, por ejemplo con la doctrina de la arbitrariedad, con el requerimiento de que los fallos deben estar fundados y motivados, porque es una necesidad republicana y porque significan y necesitan ser una derivación razonada del derecho vigente. Con lo cual creo que están dadas todas las garantías que no me parece que sea fácil que la den un jurado popular, que podríamos conjeturar que si se trata de jurados mixtos o si es un jurado únicamente popular. El problema de la motivación., y... por eso señalo y me parece importante el desarrollo que tiene hoy la jurisprudencia, incluso a nivel de la Corte y de los Superiores Tribunales, en cuanto a la vigencia de motivación de la sentencia y demás, me parece a mí de que es muy difícil que un jurado que no es técnico, y dado la complejidad de las cuestiones técnicas que hoy requiere del desarrollo, del derecho penal en el sentido de lo que significa una imputación a una persona, lo que significa el peso de las pruebas, toda una cantidad de elementos técnico. Me parece que si un jurado popular se expide a favor... sin tener en cuenta todos estos elementos técnicos, la única forma de motivarlo, creo, es que un jurado técnico paralelo lo traduzca, entonces no me parece que esto sea un sistema original. Y sí fundamentalmente creo que traería una serie de complicaciones más, en un aspecto que creo que si funciona, me parece es la parte del juicio. La parte del juicio que se resuelve con una sentencia que lleva adelante una cámara. Que en esa cámara, si se ve jurisprudencia de distintas cámaras, existen disidencias, existen fundamentos, es decir, por qué si lo absuelvo, o por qué lo condeno por parte de otro. Es decir, hay todo un sistema que de alguna manera creo que garantiza algo que es muy importante, me parece que mucho más que lo que diga la gente, que es la situación de la persona que está incriminada por un hecho, porque de alguna manera eso es lo que nos va a dar seguridad y garantía a todos. Y me parece que con un jurado no está dadas las garantías para esas personas que tienen que ir a recibir una sentencia.
_Muchísimas gracias Dr.
_Bueno, hemos dado por finalizada esta etapa. En nombre del Concejo de la Magistratura yo les agradezco la presencia de todos ustedes. Vamos a pasar a deliberar y posteriormente daremos el resultado. Les ruego que desalojen el lugar así podemos... Muchísimas gracias.


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