Escuela –Taller



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ABORDAJESS

ALFREDO MOFFATT


4/11/03
El abordaje es la esencia de la operación, abordar algo quiere decir cómo atajar un problema.

La pelota puede venir embarrada, puede venir a mucha velocidad, puede ser que no sea una pelota para mí, puede venir con efecto, etc. La sensación es esta (diría Pichón) viene un chico por ejemplo que dice que se quiere suicidar, a nivel siempre de los primeros auxilios psicológicos, de pronto vos tenés que preguntarte, habla y dice ¿y como viene la mano? Este pibe viene con un acting suicida agudo, es decir que este va al balazo, o viene digamos con un planteo histérico que quiere con eso manipular, o viene en un cuadro mas bien esquizoide que no expresa mucho pero es el más peligroso porque calladito se tira. El tipo esquizoide tiene la sensación de que se tira otro porque él mismo no se percibe, o es también un costado paranoide que quiere decir que se mata porque en realidad él quiere matar a otro, tiene mucha agresión, mucha rabia. Pichón a veces decía en este caso – preguntale ¿a quien quiere matar?- porque él consideraba que el que se mata en realidad fracasa en el sujeto verdadero que a lo mejor es el padre la madre o alguna tía o alguna otra posibilidad. Entonces, el cuchillo hace así y se lo clava él pero que estaba destinado a otro. Una posibilidad. Entonces ¿como abordar?. Por ahí no es. A lo mejor lo trajeron como suicida pero vos le preguntas a él y no. A lo mejor viene la esposa o el marido y dice –si ella pensó en matarse, está muy mal, hay que encerrarla. Y vos te das cuenta que (risitas) claro...lo que quiere ... esto, digamos, para que ustedes lo abarajen porque a lo mejor el tema es abarajarlo y lo pasan, si viene la mano muy pesada el tema es abarajarlo y lo pasan a un psiquiatra dinámico, el psiquiatra común lo que va ha hacer es lo va a impregnar tanto que va a quedar idiota, cuando se le pasa el efecto de la... del planchado que se llama , el planchado por droga, el tipo se tira. Mirá que a veces plin se plancha se lo tiene en la clínica un tiempo y después se lo larga, y a la semana se mató; pero no se le mató a él porque cuando estaba en la clínica lo planchó, y esa no es la solución Pichón lo que hacía es, lo trabajaba para ver que era lo que...integrante- ¿Dinámico dijiste?.



Alfredo -claro dinámico quiere decir, es lo contrario de una psiquiatría organicista, represora, dinámico ... si que se usaba para distinguir ¿no? Psiquiatría dinámica era, con comunidad terapéutica con terapia de crisis, que esa es la que aprendí yo con Pichón y la que usábamos en Estados Unidos ¿no?. Rescaté mucho de los Estados Unidos, lo que aprendí allá, en Morteros (Córdoba) hay una necesidad, no hay violencia por ahora pero los pibes empiezan ha ..... a encontrar un vacío existencial y hubo una cadena de suicidios. Porque se mata un pibe después se mata otro ¿viste? Ahorcándose, y gente grande estaba ahí, en el campo sabes que mas bien se ahorcan. Uno se colgó mal y se le rompió la soga, (risas) si, si, tuvo suerte. Después, este, puede ser que el tema sea también un simulador, que venga –Porque yo, lo que pasa, que yo soy un enfermo mental por eso le pego a mi señora- ... que quiere conseguir la impunidad, que es el psicópata, ustedes aunque sea que lo ayuden en una institución , ustedes están trabajando en una institución y están coordinando un grupo y de pronto alguien sienten que es falso, se nota cuando hay una manipulación psicopática, se nota porque hay algo que no, viste que no... no... que no pega, que no coincide lo que dice, como lo dice como tiene el cuerpo, dice yo estuve desesperado y vos ves que no es congruente lo que el dice con lo que... ustedes ahí también, lo que recomiendo es cuando ustedes en una institución en la que posiblemente trabajen en un hospicio o en un reformatorio, este, en la escuela, este una institución como el bancadero por ejemplo, este mas adelante si siguen trabajando pueden tener grupos, no de terapia llamándolos de terapia, si de crecimiento Porque hay un problema que los psicólogos están muy locos. Allá en la facultad de psicología (en Córdoba) metieron un cartel “Licenciado Alfredo Moffatt” que se yo esto lo y ya este le dijeron a la decana el consejo profesional le aclaro y la decana los sacó cagando porque eso... no importa si es o no es lo importante es lo que uno enseña. Así que ... pero de todas maneras, conviene cuando que cuando empiecen a ejercer ustedes aclaran, porque saben que hay un ataque muy grande de los psicólogos, en la provincia hay unos carteles así que dicen “cuidado con el ejercicio ilegal de la psicología.... penalidad ley tanto, esto lo otro, condenas etcétera” Están locos porque estamos creciendo mucho como antes ellos sufrían de los psiquiatras sabes, ellos no podían hacer psicoterapia, tenían que ser testistas de un psiquiatra, trabajaban, el psiquiatra les daba un test... eran testistas... después de una larga lucha , larga lucha, pudieron conseguir la independencia profesional y nosotros también, las escuelas si se hace algo en salud mental tienen que cambiar los planes en las escuelas de psicología social porque en general las otras escuelas no trabajan con salud mental, no trabajan con practicas de psicodrama vistes, no trabajan, trabajan la coordinación de grupos vistes la observación, otras cosas pero yo pienso que es una carrera que tiene posibilidades si toma el desafío y estudia mas lo de salud mental, grupos de riesgo por ejemplo. Ninguna escuela de psicología social trabaja con grupos de riesgo y terapias de crisis. Entonces yo, ¿cómo se soluciona eso? , es una pelotudez legal, si vos no usas la palabra psico y usas terapia de crisis, usas la palabra terapia existencial, encuadre existencial, terapia comunitaria, hasta terapia familiar, basta que no... ellos son dueños de la palabra psico y del diván; el diván no se lo vamos a tocar porque cada vez hay menos gente para el diván, y después los test, tampoco trabajamos con los test, así que en ese sentido yo pienso que pueden trabajar ustedes ayudando a gente. El hospital Pirovano tiene unos doscientos grupos, casi creo que es dos mil y pico pacientes y la mitad son psicólogos sociales, como se arregla cosa porque depende del hospital publico.

Integrante Campello estaba, el ¿qué era psicólogo o psicólogo social?

Era psicólogo clínico, se formo en parte en el Bancadero, de la gente que estuvo conmigo salieron muchos, como la Colifata, y Campelito , ustedes saben que el consejo de psicólogos hizo una queja a salud Publica, Salud Publica mando una carta al director que no se podía hacer terapia los psicólogos sociales, entonces Campello mando una circular a todos los coordinadores prohibiendo terminantemente que se haga psicoterapia

Que si alguno de los pacientes mejoraba era responsabilidad de ellos con lo cual era mucho mas terapéutico porque el mismo paciente asignaba la cura a su propia autonomía y que los grupos era no grupos terapéuticos si no grupos de crecimiento, era mucho mas interesante crecer que curarse.

Entonces los recagó siguieron haciendo lo mismo pero llamándolos grupos de crecimiento, porque cuando es psicoterapia ya hay una depositación ya el paciente dice “que me cure, yo vengo a que me cure” y ahí cago porque en psicoterapia lo menos que tiene que ser es paciente esta persona, paciente tiene que ser para que lo operen, no tiene que ser inquieto pone el cuerpo ahí, lo atan y le abren las tripas pero en psicoterapia vos lo que podes hacer, es ayudar al otro a que haga algo adentro de el, no podes hacerlo por el, vos sabes que si el otro no se abre vos no podes hacer nada, muchísima gente viene hacer ayudada paga y todo, no se abre y vos no podes hacer nada, es como un cura que no puede producir la fe si el otro no cree, ningún maestro puede enseñar si el alumno no quiere aprender, si alguien no quiere curarse vos no podes hacer nada, entonces

Nosotros como lo ayudamos, con estos esquemas operacionales uno es los cuatro pasos, que es bastante universal, pero después se complica señalándole en que momento evolutivo esta, la pubertad es un momento en este momento, estoy haciendo un análisis para un articulo de este del periódico, es el momento de mayor despersonalización en la vida de modo que no es nada raro que alrededor de la pubertad aparezca la mayor cantidad de violencia, alcohol, drogas y suicidios encubiertos.

Integrante En la zona sur en Remedios de Escalada, en Lomas, es donde hay el mayor índice de suicidios en la adolescencia.

Claro, y a veces no es un suicidio explícito, sino que... que agarra la moto un día de lluvia la pone a 120, y se mato, o sino se manda una sobredosis y se mato, o si no produce un accidente y queda mutilado, o se mete en un lío policial, muchas veces y los adultos también, no se suicida pero agarran la ruta 2 un coche con toda la familia a toda velocidad en un día de lluvia en una curva, que saben que es una curva terrible y se matan y vos cuando haces el análisis, el replay del instante ese te das cuenta que hubo una situación muy jodida, una pelea familiar, un reproche jodido, muchos accidentes son psicológicos, uno de los temas es ese otro de los temas que pueden tener ustedes de salida laboral, (yo preocupándome por eso adaptándome al tiempo, por eso la concepción de abordaje de esto es reformatorio, menores, todos los temas esos de minoridad porque ahí el estado invierte guita, muchas veces de acá, gente de acá entro como operador y es interesante por que ahí pueden usar esto y tener una retribución, la gente del bancadero, los psicólogos que se hicieron cancheros con los grupos, ustedes saben que en el bancadero esta prohibido rebotar un paciente, si recibe un paciente y no te dice te atiendo privadamente, no, eso allá no se hace nunca, es un muy buen grupo, pero si después de coordinar un grupo, de mateada se llama, de coordinar un grupo psicólogo social que ya esta adiestrado que es mas complejo que cuando sale de acá es el curso allá, después de nueve meces el grupo termina porque tiene que dejar el lugar a otra gente que viene, si el grupo

esta conforme puede atenderlo afuera y ahí se sacan en cada sesión, si pagan $ 10 pesos cada uno, si son ocho son $80 que se hace en dos horas.

Integrante Si dos personas.

Claro, si uno que sea el que coordine y el otro que sea el auxiliar le tira $ 5 pesos, o si no lo convence que esta aprendiendo, le tiene que pagar.

Integrante Te tiro $ 5 pesos, ¿no querés ser auxiliar mío en ese grupo?

Eh, tenés que convencerlo que va aprender, pero sabes que pasa a mi no me conviene, porque aprender es madurar y yo a mi altura si maduro mas me pudro, y no quiero madurar mas, lo que quiero es enverdecer yo lo que quiero es volverme verde. Concepto abordaje que cualquier ayuda significa un contrato que puede ser un contrato informal, alguien te pide mira me siento muy mal, o sino acá tengo un pibe que esta por caer en la droga y ustedes ya se formaron, no tanto ahora si no cuando se formen, o mira hay en la escuela hay un problema muy grave, agredieron a una profesora estamos con mucha angustia, necesitamos a alguien que venga a como bajar la presión para ver si hay alguna salida, entonces, hay siempre un pedido toda ayuda empieza por un pedido, es la solicitación, se llama, y vos ahí aceptas para cerrar ese contrato, la parte inicial, aceptas ese pedido, pero después decís que no, no esto no es mi conocimiento, o no quiero meterme en esto o no se por cualquier cosa,

Entonces solicita y aceptás, ahí se cerro un contrato, pero para el contrato tiene que haber algo que es obvio, que haya un problema y que ese problema se defina, porque sino pueden hacer como los psicólogos o los psicoanalistas noveles antes, iban a una fiesta y alguien decía algo y le hacían una interpretación psicoanalítica y el otro le decía, por que no te metés la interpretación en... porque yo no te pedí que te metieras,

Eso quiere decir que hay que cuidar el objeto del contrato, bueno y ahí se fija un lugar y un horario, que también es parte del contrato, por ejemplo vamos a trabajar los días martes un hora y media en tal lugar, en grupo y cual es la retribución, la retribución es importante, puede no ser en dinero, puede ser en trueque, puede ser como yo a veces he hecho puede ser un servicios me entrega algo, me acuerdo dependiente de una quesería muy fina de barrio norte me pagaba a fin de mes con una bolsa llena de quesos, traía una bolsa llena de quesos que robaba durante toda la semana, nunca comí quesos tan exquisitos, ni toda mi familia, lo extrañe cuando se curo, en especies, claro ya después trocaba quesos por otras cosas, como el medico rural, vos te crees que tiene gallinas, vacas, si se le rompe el coche el no se va a meter a arreglarlo, el medico rural tiene todo, entonces vive bien y algunos le pagan, pero tiene un sostén comunitario, pero nunca tiene que faltar la retribución, sabes porque por dinero u otro esfuerzo, porque los únicos que a vos te asisten, te ayudan te escuchan, te sostienen y no te cobran nada, son tu papá y tu mamá, en este universo todas las demás transacciones son retribuidas, entonces si vos no le cobras, vos te transformas en la mama y el papa, y resulta que da la casualidad que el psicólogo o el psicólogo social, tiene que ayudar a que se separe de mama y papa, que crezca, porque el 80% de los padecimientos es porque el paciente no crece, queda pegado, no puede adquirir autonomía, entonces si vos no le cobras, lo estas cagando, puede que no sea en dinero, el trueque tiene que ser anterior, no posterior, por que si no la transferencia que se produce hace que si no se sintió asistido, él no supo utilizarlo, así que no paga.

Integrante Y también esto le trae un compromiso, le genera un gasto.

Además uno si se dedica a esto, en un lugar donde se necesita esto, por ejemplo, docente, policía, enfermero, hay muchas enfermeros, por que en el hospital adquiere mucho mas habilidad y van pudiendo trabajar mejor, y después tienen los pacientes en la casa, dicen, este enfermero es un santo, viene y me tranquiliza y la nona anda bien, la terapia a veces se superpone con otra tarea, por que a veces la gente tiene vergüenza de hacer psicoterapia y lo encubre de otra cosa, dice “no el me hace masajes”. También he entrenado prostitutas, adquirieron mayor capacidad de contención y tienen más clientes, y también les ha servido para no ser depredadas, para avivarse. Pero el que como ustedes, se va mas o menos o por lo menos apuntan a que esto les reditúe tienen que aprender esto de lo profesional, que es el encuadre, solicitan y si solicitan tienen que tener un problema, si viene alguien que no tiene el problema psicológico va ser una cagada, por ejemplo viene una vez, un padre me trajo a un chico adolescente, para que le haga el tratamiento, porque no podía estudiar no daba las materias y entonces yo le pregunte al pibe, hablando con el a solas, digo ¿qué te pasa a vos, te sentás con un libro, y que el libro te muerde o bailan las letritas? Dice “no sabe doctor... a mi me da mucha fiaca estudiar”, ajá, ¿te da fiaca estudiar, sabés qué pasa, yo trabajo con locos, con vagos no, entonces, poné el culo en la silla y ya está, es decir ojo de encubrir la vagancia como enfermedad, que a veces la vagancia es vagancia, se entiende eso, que a veces, no hay enfermedad, ahora si se deprime... pero este no estaba ni deprimido, ni perseguido, solamente decía me da ganas de ver televisión, y ahí es un problema del padre, el que tiene que hacer terapia es usted, porque no puede ejercer la paternidad, que es esto y no quiso tratarse, porque si yo lo agarro, en realidad el pibe no estaba enfermo y no va a estudiar y después te putean a vos, no conviene, después también ustedes van a percibir que hay casos que les gustan más que otros, y hay casos que no les gustan, yo con los alcohólicos fracasé, porque son manipuladores, están en otra cosa, además necesitan algo mas conductista, tipo alcohólicos anónimos, es una adicción, drogadictos también, te manipulan y tenés que tener otro estilo, Sacha, por ejemplo ¿quién lo conoció a Sacha? Sacha trabaja con drogadictos, trabajaba acá,

Con H.I.V. y droga-dependientes, los interna, tiene una comunidad y ta-ta-ta, a reglamento y entonces el otro se encuadra.

Bueno... abordaje, abordaje es la primera cosa donde yo hago o no hago, acepto o no por ahí no, por ahí viene la mano jodida, por ahí viene alguien y te lo trae –que es una persona muy loca... hay que aprender a detectar eso, por una institución por ejemplo, me pidió Felipe Solá trabajar en el Almafuerte, un instituto de máxima seguridad con chicos homicidas... y ahí una de las ideas era hacer grupos operativos y me habló el director por suerte ya el primer día que fui y tratamos de hacer un grupo operativo... estaba rodeado de carceleros, porque había habido hace unos seis meses, un terrible motín en donde cortaron a varios rehenes... salvajes, entonces el tema era que si yo estaba ahí, la primera vez yo no sabía... estaban todos ahí entonces yo tenía que trabajar así con grupos operativos y todo... primero que me rechazaron, cuando dije si yo soy psicólogo, enseguida dijeron -nosotros no somos locos- entonces me cagaron al psicólogo me lo tuve que meter en el culo, bueno no lo que pasa es que...

Integrante –¿en que quedamos?-

Si, claro porque vos decís, -yo soy psicólogo-, y el otro te dice, -nosotros no somos locos-, entonces... ellos son muy concretos – Bueno, digo... este... como psicólogo lo que puedo hacer es enseñarles maneras de primeros auxilios psicológicos para un compañero que está mal – no acá no hay ninguno que está mal (risitas) estaban locos, relocos estaban, pero... vistes y mas hablar, el preso muzzarella porque todo lo que habla se le vuelve en contra... Bueno a la segunda, a la segunda sesión trabajé con uno pobre y tres carceleros porque ya me veía con una pata de pollo afilada acá y pidiendo un helicóptero en un canal en Crónica tv viste (...) yo decía... me pagaba bien, pero decía este es el salario del miedo.

Hablé con el director me enteré bien y trabajé de a uno, trabajé con los carceleros y di un curso de primeros auxilios psicológicos a los carceleros que, son, este, guardianes, pero hay que llamarlos maestros, lo cual es absurdo porque no enseñan nada. Estuve dos meses yendo allá, quedaba al lado de la cárcel de Olmos... repasado, de ahí pasaban a Olmos.

Olmos es una de las cárceles más jodidas... que van los... los re-pesados, la Garza, el Gordo Valor, toda la muchachada... los grandes profesores, otro que Moffatt (risas generales)

Integrante – No me quedó claro lo del preso cuando el preso habla, que pasa?

Alfredo –No, el preso no habla nunca, porque todo lo que diga puede ser usado en su contra-

El preso es ... cuando declara se dice si es o no hábil declarante ¿sabés lo que quiere decir para los presos hábil declarante? Que dice lo mas parecido a nada-

Lo que aprendí es que dentro de esa estructura no se puede entonces ahora un abordaje así yo digo... porque había dicho no yo voy ha hacer algo terapéutico y después hablé porque el auspicio lo puede hacer pero los locos son una cosa y los presos son otra. Si fueran presos viejos si porque saben, ahí podés hacer un abordaje, los pibes están locos pobrecitos, los ponen en leoneras así, leoneras de cemento, sin libros sin revistas ni nada porque pueden hacer un incendio, sin manijas en las cosas porque pueden desarmarlas y hacer una púa, entonces tienen que mover una cosa en la pared para ducharse, está la ducha ahí el inodoro para que no... y quedan semanas encerrados entonces una cosita de hormigón así... cuando salen... y me dijo un pibe –usted no sabe lo que es acá días y días mirando la pared- dice -acá me estoy volviendo loco, entonces cuando lo suelta sale loco, y el guardia lo mira por una hendija, no hay ventanas, no hay nada, entonces lo que hacen, amenazan y la amenaza es, la nena va a tal jardín de infantes es tal y tal horario, con lo cual el carcelero se entera que los que están afuera de la banda, saben donde va la nena, entonces con eso, por que el puede controlar adentro pero afuera no.

Bueno entonces abordaje, ojo con meterse en lugares peligrosos, unas alumnas de 4º, estaban haciendo la tesis en la villa 31 y tomaron contacto con unos chicos y ahí en la reunión le dijeron que ahí habían asesinado a un boliviano y entonces uno le dijo, -A vos te vamos a confesar por que vos me das confianza, que fue el Juan el que se cargo al boliviano y ahora esta muy angustiado, entonces quiere hablar con vos, para que vos le puedas hacer la terapia- y la otra... la heroína –Pero el no va a venir de día, por la cana, entonces tenés que venir a la 10 de la noche...

La alumna con las dos compañeras eran más bien ingenuas, vinieron acá, y yo les digo: está terminantemente prohibido desde la institución que hagan eso, por que obviamente estos se van a hacer una fiesta, con vos, las otras, vienen todos los de la villa, se dan cuenta, es muy peligroso, entonces no pueden ir, y decían y si pero no.

Ellas decían “lo que pasa es que son buenos chicos...” ojo dónde se colocan, psicólogo que huye, interpreta dos veces, ¿se acuerdan? primero hay que cuidar el pellejo, yo estuve en el presidio... me metí en todos lados, en Nueva York en lugares jodidos, en el Amazonas, en la India mas tranquilo, en el Borda, sin embargo el cuero está enterito, por que tengo un núcleo paranoico, que me suena una alarma, yo veo que hay algo raro, que hay más personas que las que tiene que haber, que hay uno que se mira con otro afuera...ahí presto atención.

Integrante: -¿Viste lo que pasó con esa mujer, en Choel- Choel, que le dieron el alta en el psiquiátrico y fue y mató a cinco de los seis hijos que tenía?.-

Alfredo: -Sabés que, tiene pinta de ser una patología reconocida, Que se llama homicidio altruista, por lo siguiente, a veces el padre mata a toda la familia, por que siente que este mundo es muy cruel, para que no sufran, para evitar el sufrimiento, como el se va ha matar también, no quiere que nadie sufra... entonces los va ahogando como gatitos a todos.

Integrante: -Pero ella, no se mató, era esquizofrénica.-

Alfredo: -claro a lo mejor ... puede ser que no quiere que los chicos sufran viendo a la madre loca...lo hace para salvarlos de algo.

Integrante: -Como recién explicabas que después se suicida

Alfredo: -No ese es un caso, mato a toda la familia y después se mato, y a veces quedan vivos... bueno entonces, también ojo con la omnipotencia, en la policía estaría para hacer actos de omnipotencia, allá en Chipoletti cuando yo estuve, fueron dos canitas, pobres buenos pibes... y uno se había encerrado, el peluquero, y no quería salir y había puesto el ropero todo... un montón de cosas, y los familiares los llamaron y era raro por que había indicios de que estaba piantado, pero... empujaron la puerta y entraron, el otro estaba con una escopeta porque estaba paranoico, y los baja a los dos y también un cerrajero que habían traído, y el cerrajero se tiro al piso y se salvo... y justo estaba yo dando el seminario de primeros auxilios y estaba explicando esto y paso la ambulancia... y después nos enteramos.

Integrante: ¿En el mismo momento?-

Alfredo: Si, si, a tres cuatro cuadras, estaba dando un seminario contratado por el consejo deliberante de Chipoletti, por que hay nueve mujeres muertas sádicamente y no hay ningún culpable, entonces era una cagada había una especie de paranoia generalizada, toque de queda... entonces hice Que largaran, que con la emergencia largaran que eran sus miedos, porque cada una se encanutaba en su casa, cuanto mas se encierren mayor va a ser el peligro, por que no se van a conectar entre ustedes, ahí había dos o tres psicópatas, si, a una la cortaron toda a otra... ¿se acuerdan? Chipoletti, capital del crimen.

Integrante:-Si, hace años-

Alfredo: -No el ultimo fue el año pasado-

Integrante: -¿El de las tres chicas?-

Alfredo: -No ese no ese, es de...

Integrante: -Si que fueron a caminar y... las descuartizaron.

Integrante: -Pero no eran de Chipoletti-

Integrante: -No eran mochileras pero las mataron en Chipoletti-

Alfredo: -Y bueno la cosa es que paso, y gracias a esas cosas yo pude ganarme unos pesos (riéndose) que hijo de puta.-

Integrante: -Hay Alfredo, por favor.-

Alfredo: -Como dicen los funebreros viste, que suerte que vino la epidemia

(entre risas), por que andaba mal.-

Integrante: -El farmacéutico también dice: que suerte que hay enfermos-

Integrante: -Y alguien se tiene que ocupar de esas cosas, por que igual pasan.-

Alfredo: -Así que mira vos, bueno... y ahí hice un contrato hice un contrato con la municipalidad, de psicólogo social, lo que pasa es que el titulo digamos de la escuela no te va a dar un laburo... después es cosa de la...

esta llena de ingenieros que ... y abogados que manejan taxis, psicólogos desocupados clínicos por suerte, tenés que desarrollar esto de poder trabajar lo que decía Pichon, en un encuadre situacional, que es de verdad donde sucede la cosa, por que a veces no se puede llevar... ocurre en la escuela ocurre en algún lugar, en la familia...el conflicto familiar severo... y el psicólogo también se especializó en su consultorio, en el diván y el encuadre no le importa.-

Integrante-¿Y la combinación de psicólogo con esto?

Alfredo: -Sí, pero son distintas tareas, por que si hay una crisis, o trabajos comunitarios el psicólogo esta entrenado en este momento, por que antes no, desde el psicoanálisis y eso, puede ser muy interesante y es una terapia de prescripción para histerias, para neurosis obsesivas , la neurosis obsesiva es muy difícil cuando afecta por que necesita un ritual en el diván, todos los jueves va y se sienta empieza a asociar a hacer la transferencia durante tres o cuatro años... y las histerias también, tiene que hacer la transferencia el terapeuta que lo reputean, le pasan la cuenta del padre del tío del que la violo de esto y el otro, el otro agarra y dice -lo que pasa es que usted me dice a mi lo que no le puede decir a su padre- y después de un tiempo van largando y hacen todo un procedimiento que es muy útil, pero es para eso, es como por ejemplo un medico solo recetaría penicilina, pero hay muchas infecciones o quebraduras de pie, cosas que no son para la penicilina, con un solo medicamento, ¿viste?, antes el psicólogo clínico que salía era mucho mas versátil, les paso algo pobrecitos, se encerraron en los consultorios, desarrollaron fobias y se fueron a una especie de trabalenguas lacaniano, allá con los bomberos no la pegaban por que allá son cosas muy situacionales.

Integrante: -Hablaste de omnipotencia es algo que me...

Alfredo: -La omnipotencia es cuando vos crees que podés hacer mucho mas de lo que podes hacer y no ves los peligros, tuyos o los que originas en la otra persona, es peligroso. La omnipotencia es peligrosa y la impotencia es mutilante, que es el otro error, entre los dos esta la potencia, vos decís, bueno yo puedo trabajar de acá a acá en esta situación, saber los límites.

Integrante: -Como en el caso de la villa 31.-

Alfredo: -Era omnipotencia con también la fantasía de una aventura extraña salvando a alguien que entonces con eso iba a usar los cuatro pasos, y que el otro se iba a poner a llorar... con el psicópata no va eso, una de las cosas que hay que distinguir, si el otro es un psicópata, ¿cómo se lo distingue?...la mirada, la frialdad de la mirada y que es medio encantador, cuando alguien es muy encantador hay que llamar a la policía, acuérdense de esto (risas generales), esos conocidos ocasionales, viste, si no terminan en la ruta 8 y en bolas y abandonadas (carcajadas generales) sin guita sin nada.

Integrante: -¿es como un encantador de serpientes?-

Alfredo: -Claro, exacto, porque pesca cuales la fantasía o la escena deseada tuya, por que un tipo que no tiene muchas emociones la ve mas, por que no tiene la del, entonces es mas clarito, entonces pesca, esta lo que quiere es que la amen, o si no otra que es una depresiva que dice – la vida no vale la pena- y entonces el dice –tenemos que hacer un pacto y suicidarnos los dos- (risas generales) u otra que quiere tener muchos hijos, justo la fantasía y la amenaza con la escena temida, -si no hacemos esto es probable que te pierda para siempre- o -yo quiero darte esto para evitarte algo peor- y la otra queda así, petrificada, y la víbora se acerca y hace tac y se la come.

Integrante: -Si y además es como una araña que teje una tela a tu alrededor y no podes escapar.-

Alfredo: -Te empaqueta, si ahora ojo, una cosa es un psicópata peligroso y otra cosa es un novio... como... si yo no empaquetara un poco a ustedes a veces, no se quedan acá... (carcajadas generales) y si especialmente afuera, voy la primera vez, la gente loca y todo... y algo debe haber como de profeta, me parece o como alguien que va y dice algo que nunca dijo nadie, yo les dije –tanto aplauso, tanta cosa, todo tan bien organizado, una cosa, un entusiasmo al final, o yo soy muy bueno o acá nunca viene nadie- (risas generales.

Integrante: -¿Un psicólogo social puede trabajar con una familia?

Alfredo: -Si, primero tenes que ver como viene la mano, si la mano viene muy fulera trabajar con, pero no con un psicólogo común, con un psiquiatra común tampoco, con un psiquiatra dinámico, si más o menos la familia no te va a manipular, porque a veces la familia... lo que podes hacer es como un grupo operativo, decirles –Yo no les garantizo la cura, le garantizo que esto va a disminuir la presión, por que la cura, si el chico es esquizofrénico, en mas complicada. En general siempre la que trae al loco, es la loca, pero el que llamo por teléfono y consigue las cosas, es la hermana que los quiere salvar. En la familia de esquizofrénico hay siempre uno o dos locos, que pueden ser los padres, después hay hermanos indiferentes y en general un hermano o hermana que safó de la locura y ese es el que quiere salvarlo, entonces a ese hay que usarlo muchas veces, por que es el que a lo mejor puede hacer... a veces hay descuidos o patologías de los padres, pero que quieren ayudarlo y otros no, son padres asesinos, jodidos, psicópatas.

Integrante: -¿Y no puede ser un problema de mala comunicación?

Alfredo: -Si, pero tiene que ser mas que mala comunicación, tiene que ser comunicación confusional, el doble vinculo patológico.

Abordaje quiere decir como abarajás el problema y eso tenés que hacer así, una ensoñación, esto lo agarro o no lo agarro, me supera, siempre tenés que tener alguien donde derivar, por que si la cosa es que necesita un poco de medicación para que baje un poquitito, tenés que derivar, otro ejemplo puede ser, te traen un chiquito que se orina en la cama, que esta muy angustiado y vos ves que el nene no tiene ningún problema que los padres cogen delante del pibe, lo cagan a patadas, por mas que labures con el pibe, se vuelve a la casa, es como decir le curo las diarrea y le siguen dando comida podrida, en general un psicoanalista lo toma como problema al chico, y no es así, un chico no existe, un chico es la familia. Después, en abordaje, que técnica empleo, me largo con una dramatización o si la hago dramatizar esta persona se moviliza demasiado, ... que le digo, que venga mañana por que veo que la cosa esta medio caliente o si no es para la semana que viene, o esta persona me parece que no tiene mucho interés... también puede pasar que el paciente no quiera hablar, y uno lo espera, yo espere una ves con una paciente cuatro secciones, y no se podía abrir, a la quinta sección, le dije que esa era la ultima y que cuando estuviera dispuesta a hablar me llamara, una vez Pichón me dijo, que tenía que respetar las silencios por que podía ser que con sus silencios estuviera conteniendo una reacción psicótica, entonces ahí la prescripción es no forzar, por que de pronto es una defensa.




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